Σελίδα 21 από 22
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2022, 22:30
από Kauldron
break έγραψε: 04 Σεπ 2022, 22:29
Kauldron έγραψε: 04 Σεπ 2022, 21:19
Δεν είδα να είχαν άστεγους στην ΕΣΣΔ. Αν συγκρίνεις τις "καλές" περιοχές των δυτικών μεγαλουπόλεων με τη μέση πόλη της ΕΣΣΔ, προφανώς είναι καλύτερα, αλλά σε μέσο όρο είναι?
Εξαρτάται για ποιά περίοδο μιλάς. Στο τέλος δεν δούλευε τίποτα. Άδεια ράφια παντού και η οικονομία σε κατάρρευση.
Και οι λόγοι που κατάρρευσε η ΕΣΣΔ ήταν επειδή απλούστατα δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί τον καπιταλιστικό κόσμο. Είχε βέβαια κλειστή οικονομία αλλά παρόλα αυτά έπρεπε να συναγωνίζεται την Αμερική σε παραγωγή εξοπλισμών και τεχνολογίας. Το οποίο δεν ήταν βιώσιμο.
Αυτά τα θυμάται ο κόσμος. Όπως θυμάται και πως ήταν η Κίνα πριν ανοιχτεί στην ελεύθερη αγορά και στο διεθνές εμπόριο και πως είναι η Κίνα σήμερα.
Πριν σαράντα χρόνια μπορεί κάποιος να αναρωτιόταν μήπως τελικά ο κομουνισμός είναι η λύση που θα βελτιώσει τις ζωές μας. Τώρα δεν το πιστεύει κανείς. Ούτε καν οι κομουνιστές. Ξέρουν ότι αν γίνει αυτό που θέλουν και αποκτήσουν κομουνισμό σε μία χώρα η χώρα αυτή θα πάει άπατη. Αλλά δεν τους νοιάζει γιατί το κάνουν για την ιδεολογία και για το fuck you στην Αμερική και στο κεφάλαιο. Ξερό ψωμί να τρώμε αρκεί να κρεμάσουμε τους καπιτάλες στην πλατεία.
Ο άλλος πόλος, όμως δεν είναι κομμουνιστικός.
Αν θέλεις κομμουνισμό, κάθεσαι στη Δύση, με κουπόνια στη βενζίνη και στο φαγητό (Fuel Pass, Food Pass, κλπ).
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2022, 22:32
από sharp
break έγραψε: 04 Σεπ 2022, 22:29
Kauldron έγραψε: 04 Σεπ 2022, 21:19
Δεν είδα να είχαν άστεγους στην ΕΣΣΔ. Αν συγκρίνεις τις "καλές" περιοχές των δυτικών μεγαλουπόλεων με τη μέση πόλη της ΕΣΣΔ, προφανώς είναι καλύτερα, αλλά σε μέσο όρο είναι?
Εξαρτάται για ποιά περίοδο μιλάς. Στο τέλος δεν δούλευε τίποτα. Άδεια ράφια παντού και η οικονομία σε κατάρρευση.
Και οι λόγοι που κατάρρευσε η ΕΣΣΔ ήταν επειδή απλούστατα δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί τον καπιταλιστικό κόσμο. Είχε βέβαια κλειστή οικονομία αλλά παρόλα αυτά έπρεπε να συναγωνίζεται την Αμερική σε παραγωγή εξοπλισμών και τεχνολογίας. Το οποίο δεν ήταν βιώσιμο.
Αυτά τα θυμάται ο κόσμος. Όπως θυμάται και πως ήταν η Κίνα πριν ανοιχτεί στην ελεύθερη αγορά και στο διεθνές εμπόριο και πως είναι η Κίνα σήμερα.
Πριν σαράντα χρόνια μπορεί κάποιος να αναρωτιόταν μήπως τελικά ο κομουνισμός είναι η λύση που θα βελτιώσει τις ζωές μας. Τώρα δεν το πιστεύει κανείς. Ούτε καν οι κομουνιστές. Ξέρουν ότι αν γίνει αυτό που θέλουν και αποκτήσουν κομουνισμό σε μία χώρα η χώρα αυτή θα πάει άπατη. Αλλά δεν τους νοιάζει γιατί το κάνουν για την ιδεολογία και για το fuck you στην Αμερική και στο κεφάλαιο. Ξερό ψωμί να τρώμε αρκεί να κρεμάσουμε τους καπιτάλες στην πλατεία.
Το κάνουν γιατί στοχεύουν στην εξουσία. Ξέρεις τι καλά που περάσανε οι κομμισάριοι; Σαν βασιλιάδες ζούσαν με υπηρέτες κι έτσι.
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2022, 23:42
από sharp
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 04 Σεπ 2022, 18:12
sharp έγραψε: 04 Σεπ 2022, 13:27
ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Σεπ 2022, 11:04
Ναι, διαφωνώ. Γιατί όσα περιγράφεις μπορούν να ισχύουν και με μια χαμηλόμισθη εργασία. Ή για να το κάνω πιο σαφές με έναν μισθό που είναι μικρότερος από του "γείτονα".
Αυτό που εννοώ είναι ότι αν παίρνουν κάποιοι μισθό 500 ευρώ, μένουν σε σπίτια με τις ίδιες παροχές, οι τρόποι διασκέδασης είναι συγκεκριμένοι, έχουν αυτοκίνητο ίδιων κυβικών, τα καταναλωτικά προϊόντα είναι συγκεκριμένα κλπ κλπ σαφώς και δεν θα νοιώθουν την ίδια ανασφάλεια ή μειονεξία με κάποιον που παίρνει 1500 ευρώ ενώ ο "γείτονας" παίρνει 3000.
Είναι άλλο πράγμα η σύγκριση και άλλο οι βασικές ανάγκες.
Κατά τη γνώμη μου, ο ετεροπροσδιορισμός γεννά το πρόβλημα.
Οι περισσότεροι αριστεροί δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης, αλλά καϋμού που δεν έχουν ακριβά αυτοκίνητα και γενικώρερα "διασκεδάσεις" των πλουσίων (σε εισαγωγικά επειδή συνήθως είναι εκφυλιστικές απολαύσεις)
η δε ινσελοποίηση επέρχεται όταν ο καημός μετατραπεί σε επιθετική απαίτηση να τα αποκτήσουν μέσω τετραήμερης τηλε"εργασίας" (μεταβατικά) και γιου μπι άι (σαν εντγκέιμ)
Αυτό παίζει στις μέρες μας, όπου το φαινόμενο συριζανέλ αποδεικνύει ότι υπάγεται στην ψυχολογία και όχι στην πολιτική.
Σε αυτό που έγραψα αναφερόμουν σε παλιότερους κομμουνιστές.
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2022, 23:47
από ΓΑΛΗ
sharp έγραψε: 04 Σεπ 2022, 23:42
Αυτό παίζει στις μέρες μας, όπου το φαινόμενο συριζανέλ αποδεικνύει ότι υπάγεται στην ψυχολογία και όχι στην πολιτική.
Ισχύει.
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 04 Σεπ 2022, 23:58
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: 04 Σεπ 2022, 15:17
exiledd έγραψε: 04 Σεπ 2022, 14:45
...
αγαπητε συγγνωμη και με καθε κατανοηση σε αυτο που λες.
Πανω απο 10 χρονια στο φορουμ λες ακριβως το ιδιο. Οτι βγαζεις κατω απο το βασικο και τα φερνεις δυσκολα
Σεβαστο
Εχεις σκεφτει αν κανεις κατι λαθος που μια δεκαετια και βαλε δεν μπορεις να ξεφυγεις απο τη συγκεκριμενη αφηγηση;
Εσύ έχεις σκεφτεί ότι αν όλοι δεν έκαναν κανένα λάθος, απλά θα είχαμε αλάνθαστους χαμηλόμισθους, αλάνθαστους μαζεφτες φραουλων κοκ γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τις δουλειές μικρής προστιθέμενης αξίας για να λειτουργήσει η κοινωνία;
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 00:08
από nemo
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Σεπ 2022, 23:58
talaipwros έγραψε: 04 Σεπ 2022, 15:17
exiledd έγραψε: 04 Σεπ 2022, 14:45
...
αγαπητε συγγνωμη και με καθε κατανοηση σε αυτο που λες.
Πανω απο 10 χρονια στο φορουμ λες ακριβως το ιδιο. Οτι βγαζεις κατω απο το βασικο και τα φερνεις δυσκολα
Σεβαστο
Εχεις σκεφτει αν κανεις κατι λαθος που μια δεκαετια και βαλε δεν μπορεις να ξεφυγεις απο τη συγκεκριμενη αφηγηση;
Εσύ έχεις σκεφτεί ότι αν όλοι δεν έκαναν κανένα λάθος, απλά θα είχαμε αλάνθαστους χαμηλόμισθους, αλάνθαστους μαζεφτες φραουλων κοκ γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τις δουλειές μικρής προστιθέμενης αξίας για να λειτουργήσει η κοινωνία;
το σκεφτομαι αν εχεις δικιο ...γιατι οσα λες για μια σικ κοινωνια δεν συμβιβαζονται με αυτο
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 00:17
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Σεπ 2022, 23:58
talaipwros έγραψε: 04 Σεπ 2022, 15:17
exiledd έγραψε: 04 Σεπ 2022, 14:45
...
αγαπητε συγγνωμη και με καθε κατανοηση σε αυτο που λες.
Πανω απο 10 χρονια στο φορουμ λες ακριβως το ιδιο. Οτι βγαζεις κατω απο το βασικο και τα φερνεις δυσκολα
Σεβαστο
Εχεις σκεφτει αν κανεις κατι λαθος που μια δεκαετια και βαλε δεν μπορεις να ξεφυγεις απο τη συγκεκριμενη αφηγηση;
Εσύ έχεις σκεφτεί ότι αν όλοι δεν έκαναν κανένα λάθος, απλά θα είχαμε αλάνθαστους χαμηλόμισθους, αλάνθαστους μαζεφτες φραουλων κοκ γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τις δουλειές μικρής προστιθέμενης αξίας για να λειτουργήσει η κοινωνία;
μπορουσαν να τις κανουν οι αλανθαστοι πιτσιρικαδες αυτες τις δουλειες και να λειτουργει η κοινωνια μια χαρα.
Στατιστικα βεβαια καποιοι θα προτιμουν να παιζουν μπιλιαρδο αντι να διαβαζουν οποτε καποια στιγμη πρεπει να σκεφτουμε και την ατομικη ευθυνη ( εκτος φυσικα και υπαρχουν λογοι υγειας)
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 00:23
από mao mao
talaipwros έγραψε: 05 Σεπ 2022, 00:17
Στατιστικα βεβαια καποιοι θα προτιμουν να παιζουν μπιλιαρδο αντι να διαβαζουν οποτε καποια στιγμη πρεπει να σκεφτουμε και την ατομικη ευθυνη ( εκτος φυσικα και υπαρχουν λογοι υγειας)
αυτοί που έπαιζαν μπιλιάρδο στο λύκειο, βγάλαν περισσότερα χρήματα από αυτούς που σπούδασαν.
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 00:24
από talaipwros
mao mao έγραψε: 05 Σεπ 2022, 00:23
talaipwros έγραψε: 05 Σεπ 2022, 00:17
Στατιστικα βεβαια καποιοι θα προτιμουν να παιζουν μπιλιαρδο αντι να διαβαζουν οποτε καποια στιγμη πρεπει να σκεφτουμε και την ατομικη ευθυνη ( εκτος φυσικα και υπαρχουν λογοι υγειας)
αυτοί που έπαιζαν μπιλιάρδο στο λύκειο, βγάλαν περισσότερα χρήματα από αυτούς που σπούδασαν.
οχι βεβαια
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 00:46
από Dwarven Blacksmith
nemo έγραψε: 05 Σεπ 2022, 00:08
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Σεπ 2022, 23:58
talaipwros έγραψε: 04 Σεπ 2022, 15:17
αγαπητε συγγνωμη και με καθε κατανοηση σε αυτο που λες.
Πανω απο 10 χρονια στο φορουμ λες ακριβως το ιδιο. Οτι βγαζεις κατω απο το βασικο και τα φερνεις δυσκολα
Σεβαστο
Εχεις σκεφτει αν κανεις κατι λαθος που μια δεκαετια και βαλε δεν μπορεις να ξεφυγεις απο τη συγκεκριμενη αφηγηση;
Εσύ έχεις σκεφτεί ότι αν όλοι δεν έκαναν κανένα λάθος, απλά θα είχαμε αλάνθαστους χαμηλόμισθους, αλάνθαστους μαζεφτες φραουλων κοκ γιατί κάποιος πρέπει να κάνει τις δουλειές μικρής προστιθέμενης αξίας για να λειτουργήσει η κοινωνία;
το σκεφτομαι αν εχεις δικιο ...γιατι οσα λες για μια σικ κοινωνια δεν συμβιβαζονται με αυτο
Μα μέχρι να υπάρχει η τεχνολογία για το αντίθετο, όλα τα επαγγέλματα θα πρέπει να υπάρχουν και να είναι σεβαστά και όποιος δίνει στην κοινωνία να ζει αξιοπρεπώς. Δεν είμαι ουτοπιστης.
Δεν αμφισβητώ φυσικά ότι κάποια επαγγέλματα απαιτούν πιο αφοσιωμένους και φιλόδοξους χαρακτήρες, οι όποιος όμως πάντα θα υπάρχουν, θα το επιζητούν οι ίδιοι όσο χαλαρά και να είναι τα πράγματα. Κλασική περίπτωση οι γιατροί της Κούβας, οι πυραυλικοι επιστήμονες της ΕΣΣΔ.
Αν προχωρήσει η τεχνολογία στο να μην χρειάζεται καν να δουλεύουν οι περισσότεροι, πάλι θετικό θα το θεωρήσω εφόσον τα οφέλη τα καρπώνονται όλοι και όχι λίγοι. Τότε βέβαια θα πρόκειται να ένα ανώτερο παραγωγικό στάδιο της ανθρωπότητας πάνω από καπιταλισμό - σοσιαλισμό. Δε με απασχολεί αν θα λέγεται κομμουνισμός ή κάπως αλλιώς.
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 10:55
από alekhine
talaipwros έγραψε: 05 Σεπ 2022, 00:24
mao mao έγραψε: 05 Σεπ 2022, 00:23
talaipwros έγραψε: 05 Σεπ 2022, 00:17
Στατιστικα βεβαια καποιοι θα προτιμουν να παιζουν μπιλιαρδο αντι να διαβαζουν οποτε καποια στιγμη πρεπει να σκεφτουμε και την ατομικη ευθυνη ( εκτος φυσικα και υπαρχουν λογοι υγειας)
αυτοί που έπαιζαν μπιλιάρδο στο λύκειο, βγάλαν περισσότερα χρήματα από αυτούς που σπούδασαν.
οχι βεβαια
ισχυει σε καποιο βαθμο αλλα ειναι θεμα ατομικης ευθυνης απο την αναποδη
αν δλδ αυτος που επαιζε μπιλιαρδο στο γηπεδο ειναι εργατικος μπορει να καθαριζει περισσοτερα απο καποιον που εβγαλε πανεπιστημιο αλλα δεν παει να δουλεψει σε δουλειες που θεωρει κατωτατου επιπεδου - και δυστυχως αυτο το ειδος στην ελλαδα αυξανεται και πληθυνεται
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 11:12
από EKPLIKTIKOS
Αν θέλετε τον ισχυρότερο παράγοντα πλούτου, για το αν και ποιοι συμμαθητές σας έβγαλαν λεφτά και ποιοι όχι, αυτά τα πράγματα είναι well established πολλά χρόνια τώρα: δείτε τους γονείς τους. Τα παιδιά που ειχαν πλούσιους γονείς είναι αυτά που είναι πιο πιθανό να είναι πλούσιοι, και τα παιδιά που είχαν φτωχούς γονείς είναι πιο πιθανό να είναι φτωχοί. Ανεξάρτητα απ το αν έπαιζαν μπιλιάρδο και τι σπουδασαν
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 11:32
από Kauldron
EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Σεπ 2022, 11:12
Αν θέλετε τον ισχυρότερο παράγοντα πλούτου, για το αν και ποιοι συμμαθητές σας έβγαλαν λεφτά και ποιοι όχι, αυτά τα πράγματα είναι well established πολλά χρόνια τώρα: δείτε τους γονείς τους. Τα παιδιά που ειχαν πλούσιους γονείς είναι αυτά που είναι πιο πιθανό να είναι πλούσιοι, και τα παιδιά που είχαν φτωχούς γονείς είναι πιο πιθανό να είναι φτωχοί. Ανεξάρτητα απ το αν έπαιζαν μπιλιάρδο και τι σπουδασαν
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 11:53
από ΓΑΛΗ
EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Σεπ 2022, 11:12
Αν θέλετε τον ισχυρότερο παράγοντα πλούτου, για το αν και ποιοι συμμαθητές σας έβγαλαν λεφτά και ποιοι όχι, αυτά τα πράγματα είναι well established πολλά χρόνια τώρα: δείτε τους γονείς τους. Τα παιδιά που ειχαν πλούσιους γονείς είναι αυτά που είναι πιο πιθανό να είναι πλούσιοι, και τα παιδιά που είχαν φτωχούς γονείς είναι πιο πιθανό να είναι φτωχοί. Ανεξάρτητα απ το αν έπαιζαν μπιλιάρδο και τι σπουδασαν
Αν είναι έτσι, από ποιους προέκυψε ο όρος "νεόπλουτος";
Re: Για ποιό λόγο συμφέρει τους απλούς ανθρώπους της Δύσης να ηττηθούν οι Δυτικές δυνάμεις στην Ουκρανία.
Δημοσιεύτηκε: 05 Σεπ 2022, 12:08
από nemo
ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Σεπ 2022, 11:53
EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Σεπ 2022, 11:12
Αν θέλετε τον ισχυρότερο παράγοντα πλούτου, για το αν και ποιοι συμμαθητές σας έβγαλαν λεφτά και ποιοι όχι, αυτά τα πράγματα είναι well established πολλά χρόνια τώρα: δείτε τους γονείς τους. Τα παιδιά που ειχαν πλούσιους γονείς είναι αυτά που είναι πιο πιθανό να είναι πλούσιοι, και τα παιδιά που είχαν φτωχούς γονείς είναι πιο πιθανό να είναι φτωχοί. Ανεξάρτητα απ το αν έπαιζαν μπιλιάρδο και τι σπουδασαν
Αν είναι έτσι, από ποιους προέκυψε ο όρος "νεόπλουτος";
εξαιρεσεις στον κανονα