Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:17

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:11

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:09 Συγνώμη που διάβασα λίγο πεταχτά τα τελευταία ποστ, αλλά αν κατάλαβα καλά, κάποιοι ψάχνουν να εντοπίσουν patterns που μπορούν να αξιοποιηθούν για να δίνονται συμβουλές, ώστε να μην έχουμε τέτοια στο μέλλον.

Προτίστως όμως θα πρέπει να φτιαχτούν τα μυαλά των ανδρώνε σε αυτή την περίπτωση. Ας κοιτάξουμε να τα φτιάξουμε (ως κοινωνία) πρώτα αυτά (όσο είναι εφικτό κάτι τέτοιο) και μετά ας ψάξουμε για patterns.

Λες οι δύο τύποι που σκότωσαν την τοπαλουδη να το έκαναν γιατί κανείς δεν τους είπε ότι είναι πρόβλημα το να σκοτώνουν κοσμο;

Η δολοφονία στην Καβάλα είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από τη δολοφονία της Ρόδου.

Και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα με τις γενικεύσεις. Κάπου θολώνει η κάθε ξεχωριστή περίπτωση και τα κίνητρα που οδήγησαν στο φόνο.

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:17

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:11
Λες οι δύο τύποι που σκότωσαν την τοπαλουδη να το έκαναν γιατί κανείς δεν τους είπε ότι είναι πρόβλημα το να σκοτώνουν κοσμο;

Η δολοφονία στην Καβάλα είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από τη δολοφονία της Ρόδου.

Και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα με τις γενικεύσεις. Κάπου θολώνει η κάθε ξεχωριστή περίπτωση και τα κίνητρα που οδήγησαν στο φόνο.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

Δεν μπορείς να πεις σε μία εικοσάχρονη ότι "είναι νωρίς να παντρευτεί". Ισα-ίσα θεωρείται η κατάλληλη ηλικία για γάμο. ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΟΛΑΙΗ ΗΛΙΚΙΑ.

Καλύτερα να ρισκάρει κανείς ένα ενδεχόμενο μελλοντικό διαζύγιο, παρά να σαρανταρίζει και να μη μπορεί να τεκνοποιήσει.

Δεν μπορεί να κάνει πολλά η κοινωνία σε περιπτώσεις όπως της Καβάλας.

Ο τύπος έκανε μπαμ ότι είχε πρόβλημα. Ισως θα έπρεπε οι συγχωριανοί να προνοήσουν και να βοηθήσουν την άτυχη γυναίκα να ξεμπλέξει, αντί να την αφήσουν μόνη να ανακοινώσει το διαζύγιο στον γυναικοκτόνο.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:17

Δημοκράτης έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:11
Λες οι δύο τύποι που σκότωσαν την τοπαλουδη να το έκαναν γιατί κανείς δεν τους είπε ότι είναι πρόβλημα το να σκοτώνουν κοσμο;

Η δολοφονία στην Καβάλα είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από τη δολοφονία της Ρόδου.

Και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα με τις γενικεύσεις. Κάπου θολώνει η κάθε ξεχωριστή περίπτωση και τα κίνητρα που οδήγησαν στο φόνο.

Ναι οκ, το κίνητρο δεν είναι το ίδιο αλλά και ο τύπος στην Καβάλα ήξερε ότι έκανε μαλάκια και για συτο έκανε απόπειρα αυτοκτονίας μετά. Γενικώς με εξαιρέσεις ακραίων ψηχασθαινων δεν υπάρχει φονιάς που όταν ξέρει ότι θα τον πιάσουν ή τον πιάνουν δηλώνει ότι δεν ήξερα ότι έκανα μαλάκια. Ακόμα και στα ργκληματα "τιμης" που είναι θέμα κουλτούρας και τι μυαλά κουβαλάς κάπου ή συνείδηση χτυπάει καμπανάκι

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:02

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:22

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:17

Η δολοφονία στην Καβάλα είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από τη δολοφονία της Ρόδου.

Και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα με τις γενικεύσεις. Κάπου θολώνει η κάθε ξεχωριστή περίπτωση και τα κίνητρα που οδήγησαν στο φόνο.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

Δεν μπορείς να πεις σε μία εικοσάχρονη ότι "είναι νωρίς να παντρευτεί". Ισα-ίσα θεωρείται η κατάλληλη ηλικία για γάμο. ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΟΛΑΙΗ ΗΛΙΚΙΑ.

Καλύτερα να ρισκάρει κανείς ένα ενδεχόμενο μελλοντικό διαζύγιο, παρά να σαρανταρίζει και να μη μπορεί να τεκνοποιήσει.

Δεν μπορεί να κάνει πολλά η κοινωνία σε περιπτώσεις όπως της Καβάλας.

Ο τύπος έκανε μπαμ ότι είχε πρόβλημα. Ισως θα έπρεπε οι συγχωριανοί να προνοήσουν και να βοηθήσουν την άτυχη γυναίκα να ξεμπλέξει, αντί να την αφήσουν μόνη να ανακοινώσει το διαζύγιο στον γυναικοκτόνο.

Mα το θέμα δεν είναι η ηλικία γάμου ούτε η ηλικία τεκνοποίησης. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι αν παντρευτεί κάποιος ή κάποια στα 40, θα το κάνει επειδή είναι ώριμος για οικογένεια και παιδιά. Πολλές φορές οι γάμοι στις πιο "ώριμες" ηλικίες γίνονται επειδή κάποιοι/κάποιες νοιώθουν ότι "τελειώνει" ο χρόνος και προβαίνουν σε απολύτως συμβιβαστικές -για τα πρώην κριτήρια τους- λύσεις.

Αναφορικά δε με την επέμβαση των "συγχωριανών" άσ' το καλύτερα. Οι συγχωριανοί γενικώς, τόσο στις πόλεις όσο και στα χωριά, επεμβαίνουν πάντα εκ των υστέρων. Και φυσικά, κανείς δεν ξέρει με σιγουριά πόσοι από τους συγχωριανούς ή ακόμη και τους συγγενείς της γυναίκας, ήταν υποστηρικτικοί για το διαζύγιο που ήθελε να πάρει.

Οι μόνοι που μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά σε αυτές τις καταστάσεις, είναι οι φίλοι που νοιάζονται περισσότερο για τον φίλο και τη φίλη τους, περισσότερο από "τα μάτια του κόζμου".

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:02

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 14:22

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

Δεν μπορείς να πεις σε μία εικοσάχρονη ότι "είναι νωρίς να παντρευτεί". Ισα-ίσα θεωρείται η κατάλληλη ηλικία για γάμο. ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΟΛΑΙΗ ΗΛΙΚΙΑ.

Καλύτερα να ρισκάρει κανείς ένα ενδεχόμενο μελλοντικό διαζύγιο, παρά να σαρανταρίζει και να μη μπορεί να τεκνοποιήσει.

Δεν μπορεί να κάνει πολλά η κοινωνία σε περιπτώσεις όπως της Καβάλας.

Ο τύπος έκανε μπαμ ότι είχε πρόβλημα. Ισως θα έπρεπε οι συγχωριανοί να προνοήσουν και να βοηθήσουν την άτυχη γυναίκα να ξεμπλέξει, αντί να την αφήσουν μόνη να ανακοινώσει το διαζύγιο στον γυναικοκτόνο.

Mα το θέμα δεν είναι η ηλικία γάμου ούτε η ηλικία τεκνοποίησης. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι αν παντρευτεί κάποιος ή κάποια στα 40, θα το κάνει επειδή είναι ώριμος για οικογένεια και παιδιά. Πολλές φορές οι γάμοι στις πιο "ώριμες" ηλικίες γίνονται επειδή κάποιοι/κάποιες νοιώθουν ότι "τελειώνει" ο χρόνος και προβαίνουν σε απολύτως συμβιβαστικές -για τα πρώην κριτήρια τους- λύσεις.

Αναφορικά δε με την επέμβαση των "συγχωριανών" άσ' το καλύτερα. Οι συγχωριανοί γενικώς, τόσο στις πόλεις όσο και στα χωριά, επεμβαίνουν πάντα εκ των υστέρων. Και φυσικά, κανείς δεν ξέρει με σιγουριά πόσοι από τους συγχωριανούς ή ακόμη και τους συγγενείς της γυναίκας, ήταν υποστηρικτικοί για το διαζύγιο που ήθελε να πάρει.

Οι μόνοι που μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά σε αυτές τις καταστάσεις, είναι οι φίλοι που νοιάζονται περισσότερο για τον φίλο και τη φίλη τους, περισσότερο από "τα μάτια του κόζμου".

Επαναλαμβάνω: Δεν μπορείς να πεις σε μία εικοσάχρονη ότι "είναι νωρίς να παντρευτεί". Δεν μπορείς να πεις σε μια εικοσάχρονη "σκέψου καλύτερα και ποιο ώριμα αν αξίζει να περάσεις το υπόλοιπο της ζωής σου με τον συγκεκριμένο άνθρωπο".

Δεν μπορεί κάποιος να γυρίσει τον χρόνο πίσω και να εμποδίσει το κακό. Εκτός αν είναι ο μάντης Κάλχας και έχει τη δυνατότητα να βλέπει το μέλλον.

Αρα δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που όφειλε να γνωρίζει το θύμα εκ των προτέρων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:36

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:02

Mα το θέμα δεν είναι η ηλικία γάμου ούτε η ηλικία τεκνοποίησης. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι αν παντρευτεί κάποιος ή κάποια στα 40, θα το κάνει επειδή είναι ώριμος για οικογένεια και παιδιά. Πολλές φορές οι γάμοι στις πιο "ώριμες" ηλικίες γίνονται επειδή κάποιοι/κάποιες νοιώθουν ότι "τελειώνει" ο χρόνος και προβαίνουν σε απολύτως συμβιβαστικές -για τα πρώην κριτήρια τους- λύσεις.

Αναφορικά δε με την επέμβαση των "συγχωριανών" άσ' το καλύτερα. Οι συγχωριανοί γενικώς, τόσο στις πόλεις όσο και στα χωριά, επεμβαίνουν πάντα εκ των υστέρων. Και φυσικά, κανείς δεν ξέρει με σιγουριά πόσοι από τους συγχωριανούς ή ακόμη και τους συγγενείς της γυναίκας, ήταν υποστηρικτικοί για το διαζύγιο που ήθελε να πάρει.

Οι μόνοι που μπορούν να βοηθήσουν ουσιαστικά σε αυτές τις καταστάσεις, είναι οι φίλοι που νοιάζονται περισσότερο για τον φίλο και τη φίλη τους, περισσότερο από "τα μάτια του κόζμου".

Επαναλαμβάνω: Δεν μπορείς να πεις σε μία εικοσάχρονη ότι "είναι νωρίς να παντρευτεί". Δεν μπορείς να πεις σε μια εικοσάχρονη "σκέψου καλύτερα και ποιο ώριμα αν αξίζει να περάσεις το υπόλοιπο της ζωής σου με τον συγκεκριμένο άνθρωπο".

Δεν μπορεί κάποιος να γυρίσει τον χρόνο πίσω και να εμποδίσει το κακό. Εκτός αν είναι ο μάντης Κάλχας και έχει τη δυνατότητα να βλέπει το μέλλον.

Αρα δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που όφειλε να γνωρίζει το θύμα εκ των προτέρων.

Και από που προκύπτει ότι αν πεις σε μια 30χρονη ή 30χρονο "σκέψου καλύτερα και πιο ώριμα αν αξίζει να περάσεις το υπόλοιπο της ζωής σου με τον συγκεκριμένο άνθρωπο" θα υπάρξουν καλύτερα αποτελέσματα από τη στιγμή που υπάρχουν 50αρηδες/ρες που μπορεί να ρίξουν μπουρλότο επειδή έπαθαν έρωτα;

Λεγεών έγραψε: 06 Μάιος 2022, 11:45

AlienWay έγραψε: 06 Μάιος 2022, 11:31

Λεγεών έγραψε: 06 Μάιος 2022, 11:29

#cancel_jealousy

Νόμιζα ήσουν αντικανσελκαλτσουρικός, αλλά τα γυρίζεις φαίνεται.

Τα κάνσελ που κατά καιρούς σκαρφίζεσαι, δεν έχουν καμία σχέση με το cancel culture.

Ζητάς να ακυρωθεί η ζήλεια από την κουλτούρα μας. Αφαιρώντας στοιχεία από την κουλτούρα μας, ακυρώνουμε την κουλτούρα μας. Άρα cancel culture.

Και μη μου τα γυρνάς για κουλτούρα ακύρωσης και ακύρωση κουλτούρας, αυτά είναι παιδικές δικαιολογίες. Αν ζητάς ακύρωση κάποιου well established norm, είσαι cancelcultureικός.

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:38
Ενας λόγος παραπάνω που δεν φέρει ευθύνη το θύμα.

stavmanr έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:43 Βέβαια υπάρχει και το cancer culture που έχουν καταντήσει τα σύγχρονα μέσα επικοινωνίας.
Είναι αυτό που σε αρρωσταίνει και δεν το καταλαβαίνεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:46

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:38
Ενας λόγος παραπάνω που δεν φέρει ευθύνη το θύμα.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τις διασυνδέσεις που επιχειρείς.

Τί σχέση έχει η ευθύνη του θύματος με την ηλικία γάμου;

Και κυρίως, ποιος απέδωσε "ευθύνη" στο θύμα;

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:46

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:38
Ενας λόγος παραπάνω που δεν φέρει ευθύνη το θύμα.

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τις διασυνδέσεις που επιχειρείς.

Τί σχέση έχει η ευθύνη του θύματος με την ηλικία γάμου;

Και κυρίως, ποιος απέδωσε "ευθύνη" στο θύμα;

Ξαναλέω: Διάβασα τις προηγούμενες σελίδες στα πεταχτά.

Ξαναλέω: Δεν φέρει καμία ευθύνη το θύμα για αυτό που έπαθε.

Νομίζω ότι είμαι σαφής.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 16:11

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:46

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τις διασυνδέσεις που επιχειρείς.

Τί σχέση έχει η ευθύνη του θύματος με την ηλικία γάμου;

Και κυρίως, ποιος απέδωσε "ευθύνη" στο θύμα;

Ξαναλέω: Διάβασα τις προηγούμενες σελίδες στα πεταχτά.

Ξαναλέω: Δεν φέρει καμία ευθύνη το θύμα για αυτό που έπαθε.

Νομίζω ότι είμαι σαφής.

Θα ήσουν πιο σαφής αν έγραφες ποιος κατηγόρησε το θύμα.

Και θα επαναλάβω ότι το θέμα αφορά στο έγκλημα της Καβάλας.

Όσοι θεωρούν ότι όλα τα εγκλήματα εις βάρος γυναικών παίζουν στο ίδιο πλαίσιο και αρχίζουν τα γενικόλογα γυναικοκτόνα μπλαμπλα, είναι αυτοί που υποτιμούν και διαγράφουν την ξεχωριστή ταυτότητα του κάθε θύματος.

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 16:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μάιος 2022, 16:11

AlienWay έγραψε: 13 Μάιος 2022, 15:52

Ξαναλέω: Διάβασα τις προηγούμενες σελίδες στα πεταχτά.

Ξαναλέω: Δεν φέρει καμία ευθύνη το θύμα για αυτό που έπαθε.

Νομίζω ότι είμαι σαφής.

Θα ήσουν πιο σαφής αν έγραφες ποιος κατηγόρησε το θύμα.

Και θα επαναλάβω ότι το θέμα αφορά στο έγκλημα της Καβάλας.

Όσοι θεωρούν ότι όλα τα εγκλήματα εις βάρος γυναικών παίζουν στο ίδιο πλαίσιο και αρχίζουν τα γενικόλογα γυναικοκτόνα μπλαμπλα, είναι αυτοί που υποτιμούν και διαγράφουν την ξεχωριστή ταυτότητα του κάθε θύματος.

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι "παντρεύτηκε 20 χρονών" και έναν παραλληλισμό με την περίπτωση Τοπαλούδη.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 09 Μάιος 2022, 12:29 Τι συγκεκριμένα μέτρα θα μπορούσε να πάρει μία οργανωμένη πολιτεία για τον περιορισμό αυτού του φαινομένου;
Το θέμα δεν είναι οι ιδεολογικές κόντρες και αντιπαραθέσεις αλλά ή εξάλειψη ή ο περιορισμός του φαινομένου (με τις υπάρχουσες συνθηκες όχι όταν ...πέσει ο καπιταλισμός και πάψει να υπάρχει πατριαρχία...)