Phorum.com.gr

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:30 για τους ουτσεκοσοβαρους μουσουλμάνους πάντως κορόμηλο το δάκρυ.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:26

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:19 Εν το μεταξυ αν πας και δεις τα μελη της πρωτης Κνεσσετ(αυτοι που φτιαξαν το Ισραηλ δηλαδη)πρεπει απο τα 120 οι 100 να ειχαν γεννηθει στην Ρωσια. Πως, σαν επαγγελματιας αντι-Ρωσος, λες οτι αυτοι τηρουσανε τις αμερικανοευρωπαικες προδιαγραφες?

Δεν είμαι επαγγελματίας αντι Ρώσος.Το κράτος αυτό εξελίχθηκε σήμερα έτσι μετά τη στροφή της ΕΣΣΔ υπέρ των Αράβων μετά τον πρώτο πόλεμο του 1948,στον οποίο υποστήριξε το Ισραήλ.Δεν ξεκίνησε έτσι,έγινε έτσι.
Δεν απάντησες στο ερώτημα εάν συνολικά οι Εβραίοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας δικαιούνταν ένα κομμάτι από τη διάλυσή της.Η διακήρυξη Μπάλφουρ για μια εβραική εστία το 1919 έγινε ακριβώς λόγω της ήττας της αυτοκρατορίας στον α΄παγκόσμιο πόλεμο και του επικείμενου διαμελισμού της.Όλα σχεδόν τα κράτη της Μέσης Ανατολής τότε δημιουργήθηκαν.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:30 για τους ουτσεκοσοβαρους μουσουλμάνους πάντως κορόμηλο το δάκρυ.

Στην Ελλάδα δεν νομίζω να τους έκλαψε κανείς.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:46

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:26

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:19 Εν το μεταξυ αν πας και δεις τα μελη της πρωτης Κνεσσετ(αυτοι που φτιαξαν το Ισραηλ δηλαδη)πρεπει απο τα 120 οι 100 να ειχαν γεννηθει στην Ρωσια. Πως, σαν επαγγελματιας αντι-Ρωσος, λες οτι αυτοι τηρουσανε τις αμερικανοευρωπαικες προδιαγραφες?

Δεν είμαι επαγγελματίας αντι Ρώσος.Το κράτος αυτό εξελίχθηκε σήμερα έτσι μετά τη στροφή της ΕΣΣΔ υπέρ των Αράβων μετά τον πρώτο πόλεμο του 1948,στον οποίο υποστήριξε το Ισραήλ.Δεν ξεκίνησε έτσι,έγινε έτσι.
Δεν απάντησες στο ερώτημα εάν συνολικά οι Εβραίοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας δικαιούνταν ένα κομμάτι από τη διάλυσή της.Η διακήρυξη Μπάλφουρ για μια εβραική εστία το 1919 έγινε ακριβώς λόγω της ήττας της αυτοκρατορίας στον α΄παγκόσμιο πόλεμο και του επικείμενου διαμελισμού της.Όλα σχεδόν τα κράτη της Μέσης Ανατολής τότε δημιουργήθηκαν.

Μα το θεμα ειναι οτι οι ιδρυτες του Ισραηλ δεν ειχαν καμια απολυτως σχεση με την Οθωμανικη αυτοκρατορια

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... st_Knesset

Ψαξε λιγο το που γεννηθηκαν τα πρωτα 120 μελη της Κνεσσετ. Αυτοι που γεννηθηκαν στην περιοχη πρεπει να ειναι 4-5. Οι υπολοιποι 115 γεννηθηκαν εκτος Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Εσυ μπορει να το αγνοεις επειδη σε βολευει και να το βλεπεις, δηθεν, ιδεολογικα αλλα οι Αραβες γιατι θα επρεπε να ανεχτουν να τους κυβερνανε ξενοι. Επειδη το κανανε και οι Γαλλοι στην Αλγερια?

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:59

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:32

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:30 για τους ουτσεκοσοβαρους μουσουλμάνους πάντως κορόμηλο το δάκρυ.

Στην Ελλάδα δεν νομίζω να τους έκλαψε κανείς.

Ας έχουν και το δικό τους κράτος οι Παλαιστίνιοι εγκεκριμένο από τις μεγάλες δυνάμεις, και η Ελλάδα ας μην ασχοληθεί.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:00
Kαι ο πρώτος Έλληνας κυβερνήτης,ο Καποδίστριας δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα που επαναστάτησε αλλά στην Κέρκυρα και ήταν υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας.Οι αρχηγοί της επανάστασης Υψηλάντηδες ήλθαν επίσης από τη Ρωσία.Ο εθνικός ποιητής Σολωμός από τα Επτάνησα επίσης και ο πρώτος βασιλιάς από τη Βαυαρία.
Εγώ άλλο ρώτησα όμως,το εάν θα κυβερνήσουν το εβραικό κράτος Εβραίοι από τη μία χώρα ή την άλλη δεν αφορά τους Άραβες και κανένα άλλον εφ όσον δεχθούμε ότι δικαιούνται οι Εβραίοι της αυτοκρατορίας και αυτοί ένα κομμάτι από τον διαμελισμό της.
Εάν δεν το δέχεσαι και λές ότι από όλους τους λαούς της αυτοκρατορίας,αυτοί μόνο δεν θα έπρεπε ποτέ και για κανένα λόγο να έχουν κρατική εξουσία σε κάποιο οικόπεδο είναι άλλο θέμα.
Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης γιατί έπρεπε να δεχθούν να τους κυβερνούν ξένοι;
Η αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική και διαλύθηκε.'Εγιναν μετακινήσεις πληθυσμών και δημιουργία εθνικών κρατών προς όλες τις κατευθύνσεις.
Ρώτησα εάν σε αυτή την κοσμογονία δικαιούνταν οι Εβραίοι της αυτοκρατορίας και μόνον αυτοί ένα κομμάτι ή όχι.Το ποιούς "Καποδίστριες" θα καλούσαν να τους κυβερνήσουν από πιο προηγμένες χώρες προφανώς ήταν δική τους δουλειά.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:10

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:59

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 16:32

Στην Ελλάδα δεν νομίζω να τους έκλαψε κανείς.

Ας έχουν και το δικό τους κράτος οι Παλαιστίνιοι εγκεκριμένο από τις μεγάλες δυνάμεις, και η Ελλάδα ας μην ασχοληθεί.

Η Ελλάδα έτσι κι αλλιώς δεν ασχολείται πια και δεν θα έπρεπε ποτέ να ασχοληθεί όχι για κανένα λόγο αλλά επειδή δεν την παίρνει.
Έγραψα προηγουμένως ότι στον πρώτο πόλεμο το Ισραήλ πολεμούσε με τσεχικά και σοβιετικά όπλα.
Η ΕΣΣΔ ψήφισε τη δημιουργία του Ισραήλ,κάτι που οι εγχώριοι αριστεροί θέλουν να ξεχνάνε και το εξόπλισε.Η φιλοαραβική στροφή της έγινε το 1952 ΑΦΟΥ κατασκεύασε και τη βόμβα υδρογόνου.
Οι μισοί επιστήμονες στο αμερικανικό πυρηνικό πρόγραμμα ήσαν Εβραίοι και αρκετοί από αυτούς αριστεροί που μετέδιδαν μυστικά στην ΕΣΣΔ.Το ζεύγος Ρόζενμπεργκ καταδικάσθηκε σε θάνατο και εκτελέσθηκε στην Αμερική για τον λόγο αυτό.
Ο Στάλιν ήταν φιλοεβραίος μέχρι να ολοκληρώσει το πυρηνικό του πρόγραμμα.Μετά που δεν τους είχε ανάγκη τα γύρισε.Αλλά στον πόλεμο του 1948,εποχή που μόνο η Αμερική είχε τη βόμβα τους στήριζε φουλ και στο μεταξύ αυτοί σταθεροποιήθηκαν.
Γιατί όμως οι μισοί επιστήμονες στο πυρηνικό πρόγραμμα ήσαν Εβραίοι και όχι Έλληνες ή ....ουτσεκοσοβάροι με τους οποίους ασχολείσαι;Επειδή είχαν μέσον;
Αφού οι άλλοι παίζουν σε άλλη κατηγορία μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων εσύ γιατί ασχολείσαι με μια υπόθεση που δεν σε αφορά;

πατησιωτης έγραψε: Ρώτησα εάν σε αυτή την κοσμογονία δικαιούνταν οι Εβραίοι της αυτοκρατορίας και μόνον αυτοί ένα κομμάτι ή όχι.Το ποιούς "Καποδίστριες" θα καλούσαν να τους κυβερνήσουν από πιο προηγμένες χώρες προφανώς ήταν δική τους δουλειά.

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:16 Γιατι ηταν? Για πες μας

Maspoli έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:19

πατησιωτης έγραψε: Ρώτησα εάν σε αυτή την κοσμογονία δικαιούνταν οι Εβραίοι της αυτοκρατορίας και μόνον αυτοί ένα κομμάτι ή όχι.Το ποιούς "Καποδίστριες" θα καλούσαν να τους κυβερνήσουν από πιο προηγμένες χώρες προφανώς ήταν δική τους δουλειά.

Εφόσον μια σειρά απο εθνότητες (πχ Κούρδοι, Ασσυριοι κτλ) πολύ μεγαλύτερες απο τους τοτε Εβραίους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δεν απεκτησαν κράτος, τοτε ουτε οι Εβραιοι είχαν καποιο δικαίωμα. Ποσο μάλλον οταν οι Εβραιοι δεν πολέμησαν ποτε τους Οθωμανούς (το αντίθετο, τους υποστηριζαν).

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:24

Maspoli έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:19

πατησιωτης έγραψε: Ρώτησα εάν σε αυτή την κοσμογονία δικαιούνταν οι Εβραίοι της αυτοκρατορίας και μόνον αυτοί ένα κομμάτι ή όχι.Το ποιούς "Καποδίστριες" θα καλούσαν να τους κυβερνήσουν από πιο προηγμένες χώρες προφανώς ήταν δική τους δουλειά.

Εφόσον μια σειρά απο εθνότητες (πχ Κούρδοι, Ασσυριοι κτλ) πολύ μεγαλύτερες απο τους τοτε Εβραίους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δεν απεκτησαν κράτος, τοτε ουτε οι Εβραιοι είχαν καποιο δικαίωμα. Ποσο μάλλον οταν οι Εβραιοι δεν πολέμησαν ποτε τους Οθωμανούς (το αντίθετο, τους υποστηριζαν).

OK.Πάντως και άλλοι τους υποστήριζαν (Αλβανοί) και κράτος έφτιαξαν.Και οι Κούρδοι μη νομίζεις ότι δεν ήσαν με τον σουλτάνο,πολύ πρόσφατη είναι η ρήξη με την Τουρκία.

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:22

Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:16 Γιατι ηταν? Για πες μας

Eπειδή είχαν τις γνώσεις για το αντικείμενο.


https://www.nobelprize.org/prizes/physi ... ein/facts/

Maspoli έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:32

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:24

Maspoli έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:19

Εφόσον μια σειρά απο εθνότητες (πχ Κούρδοι, Ασσυριοι κτλ) πολύ μεγαλύτερες απο τους τοτε Εβραίους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δεν απεκτησαν κράτος, τοτε ουτε οι Εβραιοι είχαν καποιο δικαίωμα. Ποσο μάλλον οταν οι Εβραιοι δεν πολέμησαν ποτε τους Οθωμανούς (το αντίθετο, τους υποστηριζαν).

OK.Πάντως και άλλοι τους υποστήριζαν (Αλβανοί) και κράτος έφτιαξαν.Και οι Κούρδοι μη νομίζεις ότι δεν ήσαν με τον σουλτάνο,πολύ πρόσφατη είναι η ρήξη με την Τουρκία.

Είσαι σίγουρος πως άμα ψαξουμε τους Αλβανούς δεν θα βρούμε καμποσους που πολέμησαν τους Οθωμανούς ή που ευεργέτησαν τους Έλληνες σε πόλεμο με τους Τούρκους; Ξέρεις κανέναν Εβραιο να βοήθησε τους Ελληνες κατα την Τουρκοκρατία ή τους Βαλκανικούς; Εγώ δεν ξερω ουτε μισό.

Στην Πελοπόννησο όμως οι συνθήκες που επικράτησαν μετά την καταστολή της επανάστασης ήταν φοβερές για τους Έλληνες. Οι Αλβανοί, τους οποίους οι Τούρκοι είχαν εξαπολύσει κατά των Ελλήνων, επί εννέα χρόνια λεηλατούσαν τη χερσόνησο, έκαιγαν, έσφαζαν, εξανδραπόδιζαν και πουλούσαν τους κατοίκους. Οι κάτοικοι της Βοστίτσας (Αιγίου) σφάχτηκαν όλοι, οι Σπέτσες ερημώθηκαν. Όταν δεν έβρισκαν πρόχειρη λεία ανάγκαζαν οι Αλβανοί τους Πελοποννήσιους να υπογράψουν χρεωστικές ομολογίες και πολλοί είχαν τέτοιες στα χέρια τους για πεντακόσιες ή εξακόσιες χιλιάδες γρόσια. Άλλοι πωλούνταν ως δούλοι. Ο Φρ. Πουκεβίλ αναφέρει ότι 20.000 πουλήθηκαν στην Αφρική και σε Τούρκους της Ρούμελης. Όσοι Έλληνες μπόρεσαν, κρύφτηκαν στα βουνά ή κατέφυγαν στην Επτάνησο. Ακόμα κ’ οι Μανιάτες ανέβηκαν στα κρησφύγετα του Ταΰγετου και οι οικισμοί τους λεηλατήθηκαν και πυρπολήθηκαν. Όπως αναφέρει ο Σάθας "Τα πάντα είχεν αφανίσει η Αλβανική πανώλης. Εκεί ένθα προ ολίγου υπήρχον πόλεις και κώμαι πολύανδροι και ευδαίμονες, ήδη έβλεπέ τις θανάτου ερήμωσιν, και πυριφλεγή ερείπια. Η Πελοπόννησος πάσα είχε σχεδόν απογυμνωθή κατοίκων."

Η Οθωμανική κυβέρνηση τους διέταξε επανειλημμένως να αποχωρήσουν αλλά οι Αλβανοί περιγελούσαν τις εντολές, ποδοπατούσαν τα σουλτανικά διατάγματα και άρχισαν να επιτίθενται και κατά των Τούρκων, απαιτώντας μισθούς και φόρους. Τελικά ο σουλτάνος αποφάσισε την εξόντωσή τους και την ανέθεσε στον Χασάν Τζεζαϊρλή.

Scouser έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:49

Maspoli έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:32

πατησιωτης έγραψε: 28 Ιούλ 2023, 17:24

OK.Πάντως και άλλοι τους υποστήριζαν (Αλβανοί) και κράτος έφτιαξαν.Και οι Κούρδοι μη νομίζεις ότι δεν ήσαν με τον σουλτάνο,πολύ πρόσφατη είναι η ρήξη με την Τουρκία.

Είσαι σίγουρος πως άμα ψαξουμε τους Αλβανούς δεν θα βρούμε καμποσους που πολέμησαν τους Οθωμανούς ή που ευεργέτησαν τους Έλληνες σε πόλεμο με τους Τούρκους; Ξέρεις κανέναν Εβραιο να βοήθησε τους Ελληνες κατα την Τουρκοκρατία ή τους Βαλκανικούς; Εγώ δεν ξερω ουτε μισό.

Εσύ μπορείς να μας πεις πόσες φορές οι Εβραίοι προκάλεσαν στην Ελλάδα κάτι αντίστοιχο με αυτό;

Στην Πελοπόννησο όμως οι συνθήκες που επικράτησαν μετά την καταστολή της επανάστασης ήταν φοβερές για τους Έλληνες. Οι Αλβανοί, τους οποίους οι Τούρκοι είχαν εξαπολύσει κατά των Ελλήνων, επί εννέα χρόνια λεηλατούσαν τη χερσόνησο, έκαιγαν, έσφαζαν, εξανδραπόδιζαν και πουλούσαν τους κατοίκους. Οι κάτοικοι της Βοστίτσας (Αιγίου) σφάχτηκαν όλοι, οι Σπέτσες ερημώθηκαν. Όταν δεν έβρισκαν πρόχειρη λεία ανάγκαζαν οι Αλβανοί τους Πελοποννήσιους να υπογράψουν χρεωστικές ομολογίες και πολλοί είχαν τέτοιες στα χέρια τους για πεντακόσιες ή εξακόσιες χιλιάδες γρόσια. Άλλοι πωλούνταν ως δούλοι. Ο Φρ. Πουκεβίλ αναφέρει ότι 20.000 πουλήθηκαν στην Αφρική και σε Τούρκους της Ρούμελης. Όσοι Έλληνες μπόρεσαν, κρύφτηκαν στα βουνά ή κατέφυγαν στην Επτάνησο. Ακόμα κ’ οι Μανιάτες ανέβηκαν στα κρησφύγετα του Ταΰγετου και οι οικισμοί τους λεηλατήθηκαν και πυρπολήθηκαν. Όπως αναφέρει ο Σάθας "Τα πάντα είχεν αφανίσει η Αλβανική πανώλης. Εκεί ένθα προ ολίγου υπήρχον πόλεις και κώμαι πολύανδροι και ευδαίμονες, ήδη έβλεπέ τις θανάτου ερήμωσιν, και πυριφλεγή ερείπια. Η Πελοπόννησος πάσα είχε σχεδόν απογυμνωθή κατοίκων."

Η Οθωμανική κυβέρνηση τους διέταξε επανειλημμένως να αποχωρήσουν αλλά οι Αλβανοί περιγελούσαν τις εντολές, ποδοπατούσαν τα σουλτανικά διατάγματα και άρχισαν να επιτίθενται και κατά των Τούρκων, απαιτώντας μισθούς και φόρους. Τελικά ο σουλτάνος αποφάσισε την εξόντωσή τους και την ανέθεσε στον Χασάν Τζεζαϊρλή.