Re: Ανδροκτονια
Δημοσιεύτηκε: 03 Ιαν 2022, 11:00
Οι λογικοί.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Οι λογικοί.
Καταπιεσμενο το Κλαν; Ελευθερα λετουργουν με χιλιαδες μελη και κολητιλικια με ρεπουμπλικανους πολιτικους και στηριζουν ανοιχτα τον Τραμπ (για την οποια στηριξη δεν αντεδρασε καθολου). Τα μισα μελη επισης ειναι μπατσοι (μερικοι μαλιστα και βαθμοφοροι) η φιλοι των μπατσων η οποιοι τους καλυπτουν με τη σειρα τους. Ετσι ειναι η καταπιεση;Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 10:20φυσικα και υφισταται. η κκκ σημερα, καταπιεσμενη και καταπτυστη ειναι απο το συνολο των νοημονων ανθρωπων. αλλα ειναι και ρατσιστες.John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 10:05δεν υφισταται ρατσισμος του καταπιεσμενου απεναντι στον καταπιεστη, παρα μονο ως τεχνασμα της ρητορικης των απολογητων της καταπιεσης.
αυτο που δεν υφισταται, σημερα, στο δυτικο κοσμο, ειναι καταπιεση προς τις γυναικες, αυτο που ονομαζετε πατριαρχια.
Συστημική πατριαρχία απο το κράτος δεν υπάρχει αλλά το πρόβλημα δεν περιορίζεται στα χωριά των 100 κατοίκων.Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 10:53ναι, σε ενα βαθμο ισχυει, αλλα μιλαμε για κατι κολοχωρια 100 κατοικων ας πουμε. συστημικη πατριαρχια, απο το κρατος, δεν υπαρχει.gassim έγραψε: 03 Ιαν 2022, 10:42
Σήμερα δεν υπάρχει πατριαρχία στις δυτικές κοινωνίες αλλά ειδικά στην επαρχία (και όχι μόνο) επιβιώνουν ακόμη αρκετές αντιλήψεις που έχουν τις ρίζες της σε αυτήν.
απο την αλλη, υπαρχει (σε επισης μικρο βαθμο) το αντιθετο. προσφατως εινχαμε εδω ξακαθαρο ρατσιστικο νημα απο τη νικη αν θυμαμαι καλα, που ελεγε εντελως στα ισια οτι οι γυναικες ειναι ανωτερο ειδος.![]()
Οι λογικοί μπορούν να καταλάβουν ότι τα παρεπόμενα των πολιτικώς ορθών ...ισμών, καταλήγουν σε οξύμωρα σχήματα που καταρρίπτουν πλήρως την -φερόμενη ως- λογική τους βάση.
φυσικα και ετσι ειναι η κοινωνικη καταπιεση.John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:01Καταπιεσμενο το Κλαν; Ελευθερα λετουργουν με χιλιαδες μελη και κολητιλικια με ρεπουμπλικανους πολιτικους και στηριζουν ανοιχτα τον Τραμπ (για την οποια στηριξη δεν αντεδρασε καθολου). Τα μισα μελη επισης ειναι μπατσοι (μερικοι μαλιστα και βαθμοφοροι) η φιλοι των μπατσων η οποιοι τους καλυπτουν με τη σειρα τους. Ετσι ειναι η καταπιεση;Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 10:20φυσικα και υφισταται. η κκκ σημερα, καταπιεσμενη και καταπτυστη ειναι απο το συνολο των νοημονων ανθρωπων. αλλα ειναι και ρατσιστες.John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 10:05
δεν υφισταται ρατσισμος του καταπιεσμενου απεναντι στον καταπιεστη, παρα μονο ως τεχνασμα της ρητορικης των απολογητων της καταπιεσης.
αυτο που δεν υφισταται, σημερα, στο δυτικο κοσμο, ειναι καταπιεση προς τις γυναικες, αυτο που ονομαζετε πατριαρχια.
Και ασφαλως και υπαρχει πατριαρχια, μονο που ουτε εσυ αλλα ουτε κι εγω μπορουμε να την αντιληφθουμε, επειδη ειμαστε αντρες και μας μοιαζει με την φυσικη κατασταση των πραγματων. Αυτο ειναι το προνομιο που λεμε. Ρωτα τις γυναικες του κυκλου σου.
Οι κουβέντες με τους φίλους μας δεν είναι και η πιο αξιόπιστη ένδειξη.Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:15φυσικα και ετσι ειναι η κοινωνικη καταπιεση.John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:01Καταπιεσμενο το Κλαν; Ελευθερα λετουργουν με χιλιαδες μελη και κολητιλικια με ρεπουμπλικανους πολιτικους και στηριζουν ανοιχτα τον Τραμπ (για την οποια στηριξη δεν αντεδρασε καθολου). Τα μισα μελη επισης ειναι μπατσοι (μερικοι μαλιστα και βαθμοφοροι) η φιλοι των μπατσων η οποιοι τους καλυπτουν με τη σειρα τους. Ετσι ειναι η καταπιεση;Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 10:20
φυσικα και υφισταται. η κκκ σημερα, καταπιεσμενη και καταπτυστη ειναι απο το συνολο των νοημονων ανθρωπων. αλλα ειναι και ρατσιστες.
αυτο που δεν υφισταται, σημερα, στο δυτικο κοσμο, ειναι καταπιεση προς τις γυναικες, αυτο που ονομαζετε πατριαρχια.
Και ασφαλως και υπαρχει πατριαρχια, μονο που ουτε εσυ αλλα ουτε κι εγω μπορουμε να την αντιληφθουμε, επειδη ειμαστε αντρες και μας μοιαζει με την φυσικη κατασταση των πραγματων. Αυτο ειναι το προνομιο που λεμε. Ρωτα τις γυναικες του κυκλου σου.
αν καποιος βγει με κονκαρδα κκκ να παει για καφε, θα μαζεψει απειρως περισσοτερα γιαουρτια, και φτυσιες και χλευη απο οτι αν παει για καφε
ενας πουστης με κονκαρδα glbt, η απλως μια γυναικα.
φυσικα και ειναι καταπιεσμενη ομαδα η κκκ (και σωστα, και δικαιως) απειρως περισσοτερο απο οτι ειναι οι γυναικες η οι πουστηδες (οι οποιοι, αν και οπου καταπιεζονται, κακως και αδικως)
το οτι ειναι καλο να ειναι καταπιεσμενοι, δεν σημαινει οτι δεν ειναι. ουτε το οτι εχουν υποστηρικτες μερικους ζαβους, σημαινει οτι δεν ειναι καταπιεσμενοι.
οι γυναικες του κυκλου μου δεν περνιουνται καθολου για καταπιεσμενες. αν τις πολυκουβεντιασεις θα αναγνωρισουν ακομη και το οτι εχουν ορισμενα προνομια, απλως θα πουν οτι ειναι σωστο, και πρεπει να εχουν προνομια.
αντρες που να δηλωνουν οτι εχουν προνομια απεναντι στις γυναικες δεν εχω γνωρισει.![]()
Γιατί διαχωρίζεις του βιολογικούς παράγοντες απο την πατριαρχία;AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:24 Συμμετείχα στο νήμα έπειτα από υπόδειξη του georgebi , που με μάλωσε γιατί -κατά κάποιο τρόπο- με θεωρεί αρμόδιο για τέτοια νήματα.
Ωστόσο δεν είμαι αρμόδιος και για την ακρίβεια αποφεύγω να σχολιάζω τις ανδροκτονίες, εκτός κι αν περιέχουν ιδιαίτερα στοιχεία που κρίνω ότι είναι άξια σχολιασμού.
Εξηγούμαι:
Ανδροκτονίες υπάρχουν και καλώς επισημαίνονται, ωστόσο σε παγκόσμιο επίπεδο το ποσοστό τους είναι μικρό σε σύγκριση με τις γυναικοκτονίες. Ακόμη και αν στη χώρα μας το ποσοστό τους είναι ίδιο με τις γυναικοκτονίες, αυτό δεν είναι αρκετό προκειμένου να αποτελέσει τον κανόνα σε παγκόσμιο επίπεδο. Κάποιος πήγε στο τουίτερ και συγκέντρωσε τα άρθρα των ανδροκτονιών. Απ' ότι είδα είναι 15 και όντως είναι κάτι που πρέπει να ειπωθεί, ωστόσο εμένα προσωπικά δεν με εμπνέει να το αναδείξω.
Θεωρώ ότι οι γυναικοκτονίες αποτελούν το μοναδικό έγκλημα με έμφυλα χαρακτηριστικά που μπορεί να φέρει τη σφραγίδα του ανδρικού φύλου. Οι φεμινιστές το θεωρούν άμεση απόρροια του συστήματος της πατριαρχίας. Αυτό ισχύει μόνο όσον αφορά τα συναισθήματα κτητικότητας, το οποίο εμφυσείται ηλιθιωδώς στους αρσενικούς από τους παραδοσιοκράτες: Η άποψη ότι "η γυναίκα σου ανήκει, είναι κτήμα σου και αν την αγαπάς οφείλεις να τη ζηλεύεις".
Η αλήθεια όμως είναι ότι το πιο ισχυρό αίτιο των γυναικοκτονιών δεν έχει να κάνει με τις κοινωνικές νόρμες, αλλά με τη βιολογία και συγκεκριμένα με την αδρεναλίνη, η οποία θολώνει την κρίση των θυτών, καθώς επίσης και την μυική υπεροχή που εμφανίζουν οι αρσενικοί και η οποία -σε καταστάσης κρίσεως- επιβάλλει το νόμο του ισχυρού. Είναι ο ίδιος λόγος που βλέπουμε πολλές φορές τα παιδιά να κακοποιούνται ΚΑΙ από τη μάνα. Διότι οι γυναίκες εμφανίζουν υπεροχή δύναμης έναντι των παιδιών. Είναι ακριβώς ο ίδιος μηχανισμός.
Ο κύριος όμως λόγος που δεν μου αρέσει να επιμένω στις ανδροκτονίες, είναι όλη η υπόλοιπη γκάμα εγκλημάτων κατά ζωής, η οποία δεν έχει να κάνει με την άσκηση βίας. Εκεί βλέπουμε ότι τα δύο φύλα κυριαρχούν στα ίδια ποσοστά. Η παιδοφιλία/εφηβοφιλία είναι διαταραχή που εμφανίζεται ΚΑΙ στις γυναίκες, γι' αυτό και βλέπουμε γυναίκες να διακινούν παιδική πορνογραφία ή να διοικούν κυκλώματα παιδεραστίας. Επίσης βλέπουμε γυναίκες να ηγούνται κυκλώματα σωματεμπορίας και πορνείας.
Επομένως υπάρχουν τομείς της εγκληματικότητας όπου τα δύο φύλα εμφανίζουν την ίδια δυναμική στο να συμμετέχουν και είναι πολύ πιο σοβαρά από τα εγκλήματα πάθους.
και με μπλουζακι χρυση αυγη(οχι τωρα, το 12 ας πουμε) η ελληνικη αστυνομια να πας για καφε θα φας ροχαλες αλλα αυτο δεν σημαινει πως τα αυγα δεν ηταν στην βουλη η οτι δεν εισαι οργανο του κρατους. Οποτε για να σταματησω την κατακρημνιση σου στον κρετινισμο, αυτο το πραγμα δεν ειναι καταπιεση. Ουτε ρατσισμος φυσικα, το να εισαι χρυσαυγιτης η μπατσος η πλουσιος δεν ειναι ταυτοτητα, οπως ειναι το να εισαι γυναικα η μαυρος η λοατκι: μπορεις καλλιστα να αποκηρυξεις τις ρατσιστικες σου ιδεες, να παραιτηθεις απο την αστυνομια η να δωρισεις ολο σου τον πλουτο σε καποιο κοινωφελη σκοπο. Δεν μπορεις ομως να παψεις να εισαι γυναικα η μαυρος η λοατκι, απλα δεν γινεται.Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:15
φυσικα και ετσι ειναι η κοινωνικη καταπιεση.
αν καποιος βγει με κονκαρδα κκκ να παει για καφε, θα μαζεψει απειρως περισσοτερα γιαουρτια, και φτυσιες και χλευη απο οτι αν παει για καφε
ενας πουστης με κονκαρδα glbt, η απλως μια γυναικα.
φυσικα και ειναι καταπιεσμενη ομαδα η κκκ (και σωστα, και δικαιως) απειρως περισσοτερο απο οτι ειναι οι γυναικες η οι πουστηδες (οι οποιοι, αν και οπου καταπιεζονται, κακως και αδικως)
το οτι ειναι καλο να ειναι καταπιεσμενοι, δεν σημαινει οτι δεν ειναι. ουτε το οτι εχουν υποστηρικτες μερικους ζαβους, σημαινει οτι δεν ειναι καταπιεσμενοι.
οι γυναικες του κυκλου μου δεν περνιουνται καθολου για καταπιεσμενες. αν τις πολυκουβεντιασεις θα αναγνωρισουν ακομη και το οτι εχουν ορισμενα προνομια, απλως θα πουν οτι ειναι σωστο, και πρεπει να εχουν προνομια.
αντρες που να δηλωνουν οτι εχουν προνομια απεναντι στις γυναικες δεν εχω γνωρισει.![]()
Γιατί αυτό που ονομάζεις "πατριαρχία" το ορίζεις σαν κοινωνικό σύστημα διακυβέρνησης και επομένως θεωρείς ότι μπορείς να το εξουδετερώσεις πλήρως, μέσα από κοινωνικούς μηχανισμούς.gassim έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:33Γιατί διαχωρίζεις του βιολογικούς παράγοντες απο την πατριαρχία;AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:24 Συμμετείχα στο νήμα έπειτα από υπόδειξη του georgebi , που με μάλωσε γιατί -κατά κάποιο τρόπο- με θεωρεί αρμόδιο για τέτοια νήματα.
Ωστόσο δεν είμαι αρμόδιος και για την ακρίβεια αποφεύγω να σχολιάζω τις ανδροκτονίες, εκτός κι αν περιέχουν ιδιαίτερα στοιχεία που κρίνω ότι είναι άξια σχολιασμού.
Εξηγούμαι:
Ανδροκτονίες υπάρχουν και καλώς επισημαίνονται, ωστόσο σε παγκόσμιο επίπεδο το ποσοστό τους είναι μικρό σε σύγκριση με τις γυναικοκτονίες. Ακόμη και αν στη χώρα μας το ποσοστό τους είναι ίδιο με τις γυναικοκτονίες, αυτό δεν είναι αρκετό προκειμένου να αποτελέσει τον κανόνα σε παγκόσμιο επίπεδο. Κάποιος πήγε στο τουίτερ και συγκέντρωσε τα άρθρα των ανδροκτονιών. Απ' ότι είδα είναι 15 και όντως είναι κάτι που πρέπει να ειπωθεί, ωστόσο εμένα προσωπικά δεν με εμπνέει να το αναδείξω.
Θεωρώ ότι οι γυναικοκτονίες αποτελούν το μοναδικό έγκλημα με έμφυλα χαρακτηριστικά που μπορεί να φέρει τη σφραγίδα του ανδρικού φύλου. Οι φεμινιστές το θεωρούν άμεση απόρροια του συστήματος της πατριαρχίας. Αυτό ισχύει μόνο όσον αφορά τα συναισθήματα κτητικότητας, το οποίο εμφυσείται ηλιθιωδώς στους αρσενικούς από τους παραδοσιοκράτες: Η άποψη ότι "η γυναίκα σου ανήκει, είναι κτήμα σου και αν την αγαπάς οφείλεις να τη ζηλεύεις".
Η αλήθεια όμως είναι ότι το πιο ισχυρό αίτιο των γυναικοκτονιών δεν έχει να κάνει με τις κοινωνικές νόρμες, αλλά με τη βιολογία και συγκεκριμένα με την αδρεναλίνη, η οποία θολώνει την κρίση των θυτών, καθώς επίσης και την μυική υπεροχή που εμφανίζουν οι αρσενικοί και η οποία -σε καταστάσης κρίσεως- επιβάλλει το νόμο του ισχυρού. Είναι ο ίδιος λόγος που βλέπουμε πολλές φορές τα παιδιά να κακοποιούνται ΚΑΙ από τη μάνα. Διότι οι γυναίκες εμφανίζουν υπεροχή δύναμης έναντι των παιδιών. Είναι ακριβώς ο ίδιος μηχανισμός.
Ο κύριος όμως λόγος που δεν μου αρέσει να επιμένω στις ανδροκτονίες, είναι όλη η υπόλοιπη γκάμα εγκλημάτων κατά ζωής, η οποία δεν έχει να κάνει με την άσκηση βίας. Εκεί βλέπουμε ότι τα δύο φύλα κυριαρχούν στα ίδια ποσοστά. Η παιδοφιλία/εφηβοφιλία είναι διαταραχή που εμφανίζεται ΚΑΙ στις γυναίκες, γι' αυτό και βλέπουμε γυναίκες να διακινούν παιδική πορνογραφία ή να διοικούν κυκλώματα παιδεραστίας. Επίσης βλέπουμε γυναίκες να ηγούνται κυκλώματα σωματεμπορίας και πορνείας.
Επομένως υπάρχουν τομείς της εγκληματικότητας όπου τα δύο φύλα εμφανίζουν την ίδια δυναμική στο να συμμετέχουν και είναι πολύ πιο σοβαρά από τα εγκλήματα πάθους.
Προφανώς η πατριαρχία έχει τις ρίζες της σε βιολογικούς παράγοντες, ο πιο δυνατός ασκούσε εξουσία στον πιο αδύναμο.
ο τζον μπραουν ξεκινησε την κουβεντα για το περιβαλλον μας, αλλα εχεις δικιο, ασημαντο ειναι.gassim έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:29
Οι κουβέντες με τους φίλους μας δεν είναι και η πιο αξιόπιστη ένδειξη.
Αν πιάσεις τις γυναίκες των Ταλιμπαν και τις ρωτήσεις, θα το βρουν πολύ φυσιολογικό να κυκλοφορούν με μπούρκα.
Αντιθέτως αν πιάσεις και δεις σε πόσα επαγγέλματα έχουν πρόσβαση οι άντρες και σε πόσα οι γυναίκες, πως εξελίσσονται στην εργασία τους, πόσα περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας υπάρχουν με θύματα γυναίκες και πόσα με άντρες κτλ θα έχεις καλύτερη εικόνα.
Aν είσαι λοατκι σαφώς και γίνεται να πάψεις να είσαι γυναίκα.John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:36 Δεν μπορεις ομως να παψεις να εισαι γυναικα η μαυρος η λοατκι, απλα δεν γινεται.
Αυτό που λες, το είπα κι εγώ παραπάνω, άρα συμφωνούμε.Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:45
περιστατικα ενδοοικογενοιακης με θυματα γυναικες ειναι περισσοτερα, και εχει εξηγηθει γιατι. και τα 2 φυλλα φτανουν εξισου σε εξαλλη κατασταση λογω θυμου. μονο το ενα ομως εχει τη σωματικη δυνατοτητα να σπασει το κεφαλι του αλλου, συνηθως. φταιει η βιολογια, οχι η πατριαρχια.
AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:54 Σε αυτή την περίπτωση, οι ανδροκτονίες αποδεικνύουν ότι ΠΑΡΑ τον βιολογικό παράγοντα, υπάρχουν και γυναίκες που εμφανίζουν συναισθήματα κτητικότητας προς τον σύντροφό τους, το πάθος θολώνει την κρίση τους και δολοφονούν.
ωχ, θα βραχυκυλωσει τωρα, ελπιζω να μην τον χαλασες.ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:50Aν είσαι λοατκι σαφώς και γίνεται να πάψεις να είσαι γυναίκα.John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:36 Δεν μπορεις ομως να παψεις να εισαι γυναικα η μαυρος η λοατκι, απλα δεν γινεται.
Άλλο το βιολογικό και άλλο το κοινωνικό φύλο, έτσι δεν λέτε;![]()