Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Πως εξηγείται η πτώση που ξεκινά το 1981; ΠΑΣΟΚ, λεφτά, δουλειά και ντόλτσε βίτα; Τηλεόραση; Κατάργηση προίκας; Κάτι άλλο; Όλα αυτά μαζί;
Το θλιβερό είναι ότι κάπως πήγαινε να σηκωθεί πάλι η κατάσταση αλλά ήρθε το 2010 και τα γάμησε όλα.
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2021, 13:36
από nik_killthemall
Υπάρχουν δηλ. ενδείξεις πως δεν της αξίζει να αργοσβήσει ?
Το δημογραφικό θα είχε λυθεί προ πολλου αν κριτήριο για τον διορισμό στο δημόσιο ήταν η τεκνοποίηση π.χ. μιν 2 παιδιά ...
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2021, 14:21
από nik_killthemall
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μάιος 2021, 17:39
Το ερώτημα για όλους εσάς που σκούζετε είναι ένα και αναπόδραστο: Πόσα παιδιά έχετε έκαστος;
ατυχές ερώτημα, δεν λέει τίποτα από μόνο του. "Είμαι ένας Βαρδινογιάννης έχω 4 αναγνωρισμένα και 6 νόθα, άρα δικαιούμαι να ομιλώ έναντι σε κάποιον που δεν έχει κανένα τέκνο ? "
Το θέμα στο δημογραφικό δεν είναι το ποιος "δικαιούται" να ομιλεί ή να διαμαρτύρεται για αυτό, το θέμα είναι να δοθεί λύση η οποία εξ ορισμού να εγκρίνεται από όλους, γιατί αν δεν εγκρίνεται από τη πλειοψηφεία θα έχεις δημογραφικό πρόβλημα.
Σε ένα βαθμό το δημογραφικό έχει να κάνει με την "καλοπέραση", καθώς θεωρείται πως η οικογένεια είναι "κακοπέραση". Αυτή η αντίληψη ίσχυε σίγουρα στην Ελλάδα, αλλά μέχρι το 2010, μέχρι δηλ. η ανεργία να πιάσει > 20%. Πλέον δεν είναι αυτή η αντίληψη που καθορίζει το δημογραφικό.
Όλοι στο νήμα εστιάζουν στην παράνομη μετανάστευση προς την Ελλάδα, (που όποιος δεν βλέπει πως είναι πρόβλημα σε μια καταρρέουσα οικονομία είναι ή βλάκας ή υποκριτής ή και τα δύο), αλλά κανείς δεν εστιάζει στην αντίστροφη μετανάστευση από την Ελλάδα προς το εξωτερικό. Πολύς κόσμος έχει φύγει και έχει στήσει το βιος του και την οικογένειά του στο εξωτερικό (κι όταν λέμε εξωτερικό δεν εννοούμε τις οάσεις του σοσιαλισμού για να μην ξεχνιόμαστε).
Η τεκνοποίηση ως φιλοσοφικό ερώτημα είναι ατέρμονη, και στη πράξη ποτέ η φιλοσοφία δεν την καθόρισε. Το δημογραφικό είναι πρωτίστως θέμα δομής, η διαιώνιση των λαών γίνεται από συνήθεια κι όχι από φιλοσοφία ή από συνείδηση. Τον καιρό που είχες ευημέρια επομένως το μόνο που χρειάζόταν ήταν απτά, ουσιαστικά και επομένως πρακτικά κίνητρα για αύξηση γεννήσεων (π.χ. 500 ευρώ / μήνα για κάθε τέκνο, τα οποία θα βρεθούν από περικοπές συντάξεων > 500 ευρώ ή απαγορεύεται άκληροι να διορίζονται στο δημοσιο πλιν καποιων πεδίων). Σαν χώρα δεν το έκανες όμως, προτίμησες να επιδοτήσεις τα "περήφανα γηρατεια" που δεν ήταν ούτε περήφανα ούτε και γηρατειά, καταστρέφοντας εκείνη τη δομή = ασφαλιστικό.
Είναι πολύ σημαντικό για το δημογραφικό, να γίνει κατανοητό πως οι θέσεις :
- αγωνίζομαι για συνταξιούχο με σύνταξη > 700 ευρώ
- αγωνίζομαι για αύξηση των γεννήσεων
είναι αντιφατικές. Σε χώρα που έχει δημογραφικό πρόβλημα ο συνταξιούχος - γηρασμένος πληθυσμός πρέπει να επιδοτεί τη γέννηση κι όχι το αντίστροφο.
Πλέον ομως και να θέλεις δεν μπορείς να κάνεις τπτ.
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2021, 14:29
από EKPLIKTIKOS
Λεγεών έγραψε: 09 Ιουν 2021, 13:07
Το θλιβερό είναι ότι κάπως πήγαινε να σηκωθεί πάλι η κατάσταση αλλά ήρθε το 2010 και τα γάμησε όλα.
Πήγε να σηκωθεί όχι από τις γεννήσεις Ελλήνων αλλά από τις γεννήσεις των μεταναστών, οι οποίοι στην κρίση έφυγαν μαζικά
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2021, 14:40
από Antares
Σήμερα περπατώντας στην πόλη που μένω σε στενά, βλέπω νεαρό ζευγάρι, η γυναίκα με μαντίλα, να κοιτάζουν ένα διαμέρισμα (προφανώς τους το είχαν τάξει). Ποιος έδωσε σε Έλληνες τζάμπα διαμερίσματα να μείνουν για να φτιάξουν οικογένεια; Ε αι στο διάολο.
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2021, 14:44
από EKPLIKTIKOS
Antares έγραψε: 09 Ιουν 2021, 14:40
Σήμερα περπατώντας στην πόλη που μένω σε στενά, βλέπω νεαρό ζευγάρι, η γυναίκα με μαντίλα, να κοιτάζουν ένα διαμέρισμα (προφανώς τους το είχαν τάξει). Ποιος έδωσε σε Έλληνες τζάμπα διαμερίσματα να μείνουν για να φτιάξουν οικογένεια; Ε αι στο διάολο.
Κοίτα η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ γουστάρω τους ξένους αλλά χαίρομαι για κάθε άνθρωπο που βρήκε μια στέγη. Το ότι σιχαίνομαι το ισλάμ δεν είναι προσωπικό, δε σημαίνει ότι σιχαίνομαι όλους τους μουσουλμάνους. Κ αυτοί άνθρωποι είναι κ πρέπει να κρίνεται ο καθένας τους βάσει των ποιοτικών χαρακτηριστικών του. Αν είναι βιαστής όπως αυτοί οι Πακιστανοί στον πάτο της θάλασσας, αν είναι απλά το νεαρό ζευγάρι που βρήκε σπίτι good for them
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2021, 14:53
από independent44
Μας τα 'χουν κάνει τσουρέκια με το 5G και το πως αυτό θα καταργήσει εκατομμύρια θέσεις εργασίας.
Αλλά κατά τ' άλλα είναι απαραίτητο να έρθουν πόσοι πακιστανοί να πουλάνε λαθραία προϊόντα απλώνοντας χαλιά όπου βρουν...
Δοκίμασαν κάνα μέτρο στήριξης των οικογενειών και δεν πέτυχε;
Όχι, δεν δοκίμασαν κανένα.
..
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 09 Ιουν 2021, 14:55
από Antares
EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Ιουν 2021, 14:44
Κοίτα η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ γουστάρω τους ξένους αλλά χαίρομαι για κάθε άνθρωπο που βρήκε μια στέγη. Το ότι σιχαίνομαι το ισλάμ δεν είναι προσωπικό, δε σημαίνει ότι σιχαίνομαι όλους τους μουσουλμάνους. Κ αυτοί άνθρωποι είναι κ πρέπει να κρίνεται ο καθένας τους βάσει των ποιοτικών χαρακτηριστικών του. Αν είναι βιαστής όπως αυτοί οι Πακιστανοί στον πάτο της θάλασσας, αν είναι απλά το νεαρό ζευγάρι που βρήκε σπίτι good for them
Τζάμπα σπίτι. Δεν μας έδωσε κανείς γη και ύδωρ όταν πήγαμε μετανάστες, ούτε στην ίδια την χώρα μας, γυρνούσα από πληρωμή ενοικίου (πρέπει να κρύβεται ένα μέρος του), μας έχουν καταντήσει εμάς να πληρώνουμε τσουχτερά ενοίκια και πετσοκόβουν τους ιδιοκτήτες με την φορολογία, αλλά σε αυτούς όλα δωρεάν. Δεν πειράζει. Ήδη στο κέντρο της Αθήνας ή μάλλον σε όλον τον δήμο, βιώνουν την κατάσταση.
Σαν άτεκνη θα ήθελα να προσφέρω στα ανίψια μου και όχι σε μουσουλμανάκια. Αυτοί μόνο κακά θα φέρουν.
Re: Η Ελλάδα αργοσβήνει
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2021, 20:40
από The Rebel
23 Σεπτεμβρίου 2021 Αντικατάσταση των Ελλήνων!
Η αντικατάσταση πληθυσμού που επιχειρείται στην πατρίδα μας ακούγεται ως υπερβολή και ακραία τοποθέτηση υπερεθνικιστικών και ξενοφοβικών κύκλων. Είναι, όμως, έτσι;
Σε τι άλλο, αλήθεια, από αντικατάσταση οδηγεί η δραματική μείωση των γεννήσεων από οικογένειες Ελλήνων, χωρίς να υπάρχει η παραμικρή ουσιαστική κρατική μέριμνα για την ανάσχεση αυτής της κατρακύλας;
Σε τι άλλο οδηγεί η εξώθηση του ανθού της ελληνικής νεολαίας να μεταναστεύσει για να βρει αξιοπρεπή εργασία, χωρίς ουσιαστικά κίνητρα για την παλιννόστησή του;
Σε τι άλλο οδηγεί η ανεμπόδιστη ουσιαστικά εισβολή και η με κρατική μέριμνα εγκατάσταση εκατοντάδων χιλιάδων λαθρομεταναστών σε όλη -πλέον- την ελληνική επικράτεια;
Τι είδους μηνύματα, άραγε, στέλνει στους Ελληνες ο ίδιος ο πρωθυπουργός, όταν δηλώνει ότι «στο πρόσωπο της οικογένειας Αντετοκούνμπο αντικατοπτρίζεται η Ελλάδα που θέλουμε. Η Ελλάδα που προσπαθεί, αγωνίζεται, ξεπερνά τις δυσκολίες, κρατά ενωμένη της οικογένειά της. Είναι η Ελλάδα που μας κάνει περήφανους»;
Δεν είναι αυτή η αναφορά μομφή προς την οικογένεια Αντετοκούνμπο, καθώς πράγματι είναι αξιοθαύμαστα όσα πέτυχε μακριά από την πατρίδα της και υπό δύσκολες συνθήκες, αλλά είναι δυνατόν να είναι αυτή η Ελλάδα που μας κάνει περήφανους; Μια Ελλάδα που διώχνει τα παιδιά της, που κάνει ό,τι μπορεί για να μην κρατήσει ενωμένες τις οικογένειές τους, που καμαρώνει για τα επιτεύγματα αλλοεθνών πολιτών της, ενώ όσα από τα παιδιά της απέμειναν εδώ έχουν γίνει πια Ευρωπαίοι πολίτες δεύτερης κατηγορίας και έχουν να αντιμετωπίσουν ένα ανάλγητο και εχθρικό κράτος;
Χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα των αντικινήτρων επιστροφής των νέων Ελλήνων στην πατρίδα τους αποτελεί ο νόμος που άρχισε να εφαρμόζεται από την 8η Μαρτίου 2021 και αφορά την απόκτηση υπηκοότητας από τους Ελληνες μετανάστες στη χώρα όπου εργάζονται. Στις χώρες αυτές είναι εύλογο να αποζητούν οι ομοεθνείς μας να αποκτήσουν την υπηκοότητά τους, προκειμένου να διευκολύνονται σε θέματα δημοσιονομικά αλλά και της καθημερινότητάς τους. Οι κυβερνήσεις των χωρών αυτών, κατά κανόνα, ζητούν από τους ομοεθνείς μας να αποποιηθούν την ελληνική υπηκοότητα.
Μέχρι την ημερομηνία αυτή, η Ελλάδα πολύ σπάνια έκανε δεκτά τέτοια αιτήματα, με αποτέλεσμα να υπαναχωρούν στην πίεση οι ξένες κυβερνήσεις και να ανέχονται τη διπλή υπηκοότητα. Από τις 08/03/2021, όμως, η σημερινή ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε να κάνει δεκτές αυτές τις αιτήσεις. Έτσι, οι ξένες κυβερνήσεις πιέζουν τους ομοεθνείς μας να αποποιηθούν την ελληνική υπηκοότητα, γνωρίζοντας ότι η Ελλάδα δεν έχει πλέον αντίρρηση και παύοντας αυτό να αποτελεί δικαιολογία για τους Ελληνες του εξωτερικού! Με τον νόμο αυτόν, η Ελλάδα χάνει Ελληνόπουλα, τη στιγμή μάλιστα που η ελληνική υπηκοότητα δίδεται αφειδώς σε αλλοεθνείς μόλις απαντήσουν σε ορισμένες γελοίες ερωτήσεις γλώσσας και Ιστορίας.
Αξίζει να θυμηθούμε τι δήλωνε πριν από μερικά χρόνια ο νυν υπουργός Εσωτερικών Μάκης Βορίδης, όταν ήταν βουλευτής του ΛΑΟΣ: «Μια κοπελίτσα 18 χρονών από τη Νιγηρία, που γεννήθηκε στην Ελλάδα, δηλώνει Ελληνίδα. Και αναρωτιέμαι εγώ εκείνη τη στιγμή: Τι ακριβώς εννοεί; Δηλαδή, κοιτάζοντας πίσω σκέφτεται τον παππού της να πολεμάει στους αγώνες του 1912-13; Γιατί πρέπει κάποιοι τέτοιοι να είναι Ελληνες;» Αυτές οι δηλώσεις, βεβαίως, δεν τον εμπόδισαν να βάλει την υπογραφή του κάτω από την ελληνοποίηση των -Νιγηριανών στην καταγωγή- μελών της οικογένειας Αντετοκούνμπο.
Ακόμη κι αν δεχτεί κανείς ότι ο «Greek freak» τιμά τη χώρα μας διεθνώς και θα μπορούσε να αποτελεί τιμητική εξαίρεση για την πατρίδα μας, η αλήθεια είναι ότι η μοίρα καμιά φορά παίζει άσχημα παιχνίδια σε κάποιους δηλωσίες της πολιτικής. Το πρόβλημα είναι ότι τα συγχωροχάρτια τους τα πληρώνουν η πατρίδα κι ο λαός μας… Γιάννης Χ. Κουριαννίδης *Δημοτικός σύμβουλος Δήμου Θεσσαλονίκης «Θεσσαλονίκη Πόλη Ελληνική»info@thess-el-poli.gr https://hellas-now.com/antikatastasi-to ... yriannidi/
Antares έγραψε: 09 Ιουν 2021, 14:40
Σήμερα περπατώντας στην πόλη που μένω σε στενά, βλέπω νεαρό ζευγάρι, η γυναίκα με μαντίλα, να κοιτάζουν ένα διαμέρισμα (προφανώς τους το είχαν τάξει). Ποιος έδωσε σε Έλληνες τζάμπα διαμερίσματα να μείνουν για να φτιάξουν οικογένεια; Ε αι στο διάολο.
Κοίτα η αλήθεια είναι ότι ούτε εγώ γουστάρω τους ξένους αλλά χαίρομαι για κάθε άνθρωπο που βρήκε μια στέγη. Το ότι σιχαίνομαι το ισλάμ δεν είναι προσωπικό, δε σημαίνει ότι σιχαίνομαι όλους τους μουσουλμάνους. Κ αυτοί άνθρωποι είναι κ πρέπει να κρίνεται ο καθένας τους βάσει των ποιοτικών χαρακτηριστικών του. Αν είναι βιαστής όπως αυτοί οι Πακιστανοί στον πάτο της θάλασσας, αν είναι απλά το νεαρό ζευγάρι που βρήκε σπίτι good for them
Και καπως ετσι, το 1 νεαρο ζευγαρι θα γινουν 1000, μετα 1000000, και μετα θα ζητανε απο την γυναικα σου και την κορη σου να φορουν μαντηλα.