Phorum.com.gr

Πάρταλος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:45
Philip Mortimer έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:09
Πάρταλος έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:42
Οι άλλες χώρες που το έχουν κάνει πριν τους Αμερικάνους δεν μετράνε; Εσύ δέχεσαι πως είναι γενοκτονία;
Spoiler
Κατάλαβα, πολύ μεγάλη η Τουρκία και δεν θες άσκοπες εντάσεις. Από την άλλη, αν δεν ήθελες να αναγνωρίσει την γενοκτονία ο Τζο, θα μπορούσες να κάνεις αγώνα για τον Τραμπ.

Το ότι την αναγνώρισε ως γενοκτονία ο Μπάιντεν είναι προφανεστατα πολύ θετικό, διότι η διεθνής κοινή γνώμη στρέφεται προς το πλευρό μας.
Και ο βασικός λόγος που ξεφυγε ο Ερντογάν ήταν ότι στο τιμόνι τν ΗΠΑ βρέθηκε ένας εθνολαικιστης που αποφάσισε να αποσυρθεί από την περιοχή και να αφήσει τον καθένα να κάνει ο,τι γουστάρει απαξιώνοντας επισήμως το διεθνές δίκαιο. Άφηνε τον Ερντογάν να ξεφεύγει και να χαράσσει ανεξάρτητη και απρόβλεπτη πολιτικη, χωρίς σοβαρές συνέπειες.
Άρα αν δεν είχε βγει ο Τραμπ, ο Ερντογάν δεν θα είχε γίνει κολλητός του Πούτιν και οι ΗΠΑ δεν θα αναγνώριζαν τη γενοκτονία, οπότε δεν θα υπήρχε γενοκτονία για πολλούς.
Άρα πρέπει σαν Ελλάδα να πούμε ένα ευχαριστώ στον Τραμπ γιατί δεν το έπαιξε σερίφης στη περιοχή, με αποτέλεσμα να ξυπνήσουν, όχι όλοι, από τη χειμερία νάρκη και να δούν τι έχουν απέναντι. Γιατί δεν κάνεις καλή γειτονιά με μία χώρα που χρειάζεται καπίστρι για να μην ξεσαλώσει.

Ο,τι να ναι.
Κανένα ευχαριστώ δεν θα πούμε στον Τραμπ που αποτέλεσε τον σημαντικότερο άξονα της εθνολαικσιτικης εκτροπής παγκοσμίως.

Το ότι γειτονευουμε με την Τουρκία είναι ένα γεγονός που δεν αλλάζει, συνεπώς το ζητούμενο είναι πώς θα γίνει καλή η γειτονιά και με αμερικάνικο καπιστρι και χωρίς

Σε αντίθεση με όσα λέει το ΚΚΕ οι αντινατοικοι κλπ ο ρόλος του διεθνούς σερίφη είναι απαραίτητος και ευεργετικός γενικά.

Zelda έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:09
Orion22 έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:05
Zelda έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:03

Για τη συμμετοχή της Ελλάδας στην εκστρατεια της Καλλίπολης λες;
όχι, νωρίτερα.
όταν έλεγε στον Βενιζέλο για προληπτική επίθεση, με αφορμή τους πρώτους διωγμούς των νεότουρκων, και πριν προλάβουν να παραλάβουν τα 2 θωρηκτά.
από τέλη 13 μέχρι λίγο πριν τον ΑΠΠ
Α, ναι!
Μας προλαβε ο πολεμος μετα.

Αλλα μεχρι τον Α' ΠΠ όντως μας ειχε πιασει ενας πανικος μηπως παρουν πισω το Αιγαιο οι Τουρκοι με τους εξοπλισμους τους.

Υπήρχε μεχρι και προταση (του Κουντουριωτη νομιζω) να στησουμε καραουλι στη Μαλτα και να βυθισουμε τα νεα Τουρκικα θωρηκτα οπως θα ερχονταν.

Ο κουντουριώτης αναφερόταν στα 2 γερμανικά

Η κουβεντα για τα 2 αγγλικά της αρχικής παραγγελίας (αυτά που κρατησαν οι εγγλέζοι για τον εαυτό τους) ήταν να χχτυπηθούν στο ταίναρο

Ju-87 έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:50

Ανιστόρητα γυφτομημς, btw γιαταγάνια είχαν οι Κούρδοι.

Ju-87 έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:50

foscilis έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:52
Ju-87 έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:50
Ανιστόρητα γυφτομημς, btw γιαταγάνια είχαν οι Κούρδοι.

ειναι και ποιος το ανεβασε, του δίνει αλλη νοστιμαδα

Απόψε ο Τζο αντί για παγωτό γλύφει κατεψυγμένα Οθωμανικά δάκρυα.

foscilis έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:52
Ju-87 έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:50
Ανιστόρητα γυφτομημς, btw γιαταγάνια είχαν οι Κούρδοι.

Συνεργάτες των Τούρκων

πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:43
Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:32
πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:29

Δεν τους είχαν υποσχεθεί κάτι.Ούτε μπορούσαν βέβαια εκεί που είναι και η Αρμενία είχε και εξακολουθεί να έχει αμυντική συμφωνία με τη Ρωσία.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι τους είχαν υποσχεθεί. Μπορεί να ήταν και το σημερινό η υποσχεση.
Περνάς το κράτος της Αρμενίας τόσο αφελές ώστε να θυσιάσει εδάφη για μια διακήρυξη;
Άλλο είναι το πρόβλημα και απλά μεγάλη μερίδα της ελληνικής κοινωνίας δεν μπορεί να το καταλάβει για ιστορικούς λόγους - είναι πολύ άσχημο να είσαι στο στρατόπεδο της Ρωσίας.
Όχι να είσαι απέξω και ανέξοδα να καλλιεργείς σχέσεις και ψεκασμούς αλλά να είσαι πραγματικά μέσα.
Αναπτύσσονται πάντα κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις που θέλουν να ξεφύγουν από τον εναγκαλισμό.Η Αρμενία παρέμεινε στη συμμαχία της ακριβώς λόγω της τουρκοαζερικής απειλής.Καμμία άλλη χώρα από τις ευρωπαικές τέως σοβιετικές δεν αντέχει να είναι εκεί,σχεδόν όλες προσβλέπουν στη Δύση και την Ευρώπη.Μόνο όσοι είναι απελπισμένοι θέλουν να είναι με τη Ρωσία.Αλλά είναι δύσκολο ένας λαός να σκέφτεται πάντα ψυχρά γεωπολιτικά.Η ζωή δεν είναι μόνο γεωπόλιτική,είναι και βιοτικό επίπεδο,και ελευθερίες και άλλα πράγματα.
Όλοι ήξεραν ότι στον Καύκασο δεν γίνεται να πάνε Αμερικανοί,πολύ περισσότερο με τον Τραμπ που έδειχνε με όλους τους τρόπους ότι δεν θέλει να τσακωθεί με τους Ρώσους.Ωστόσο κάποιοι στην Αρμενία πούλησαν την ελπίδα και το ρίσκο ότι θα μπορούσαν να διατηρήσουν τη συμμαχία με τη Ρωσία στρατιωτικά και να κάνουν οικονομική πολιτική στροφή έξω από τους πάγους.Έκαναν λάθος.

Το ξερω οτι θεωρείς βασίλειο των ξωτικών του δάσους τις ΗΠΑ και κακή την Ρωσία, αλλά εάν αντικαταστήσεις το Ρωσία με ΗΠΑ και το Αρμενία με Ελλάδα, θα έχεις μια εύκολη εξήγηση για τα Δεκεμβριανά του 08. Το μοτίβο είναι το ίδιο, αποπειράσαι να φύγεις από την σφαίρα επιρροής; Τρως μια βαριοπούλα στο κεφάλι. Το παρόν δείχνει ότι ο Μπάιντεν θελει να τους τραβήξει ακομα και με συντεθλιμμένο το κεφάλι προς το μέρος των ΗΠΑ, και να στηρίξει ετσι, με τον σανό που του είναι ευκαιρος, το φιλοδυτικο στρατοπεδο. Το αμα μερικοί Αρμενηδες απο την οικονομικοστρατιωτικοπολιτική ηγεσια, είχαν προβλεψει τι θα ακολουθούσε, δεν μπορώ να το ξέρω. Η σχεδόν παθητική στάση της Αρμενίας πάντως, με κάνει να υποψιάζομαι ότι κάτι παίχτηκε.

Το πιο σημαντικό κατά τη γνώμη μου είναι η απουσία αντιποίνων , τουλάχιστον προς το παρόν, από τους Τούρκους.

Έχουν κλάσει πατάτες και θα κάνουν το κορόιδο;
Ή μήπως σκέφτονται προσεκτικά τα αντίμετρα;

Τι θα κάνουν δηλαδή; Θα αναγνωρίσουν τη γενοκτονία των Τσερόκι;

Philip Mortimer έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:51
Πάρταλος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:45
Philip Mortimer έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:09

Το ότι την αναγνώρισε ως γενοκτονία ο Μπάιντεν είναι προφανεστατα πολύ θετικό, διότι η διεθνής κοινή γνώμη στρέφεται προς το πλευρό μας.
Και ο βασικός λόγος που ξεφυγε ο Ερντογάν ήταν ότι στο τιμόνι τν ΗΠΑ βρέθηκε ένας εθνολαικιστης που αποφάσισε να αποσυρθεί από την περιοχή και να αφήσει τον καθένα να κάνει ο,τι γουστάρει απαξιώνοντας επισήμως το διεθνές δίκαιο. Άφηνε τον Ερντογάν να ξεφεύγει και να χαράσσει ανεξάρτητη και απρόβλεπτη πολιτικη, χωρίς σοβαρές συνέπειες.
Άρα αν δεν είχε βγει ο Τραμπ, ο Ερντογάν δεν θα είχε γίνει κολλητός του Πούτιν και οι ΗΠΑ δεν θα αναγνώριζαν τη γενοκτονία, οπότε δεν θα υπήρχε γενοκτονία για πολλούς.
Άρα πρέπει σαν Ελλάδα να πούμε ένα ευχαριστώ στον Τραμπ γιατί δεν το έπαιξε σερίφης στη περιοχή, με αποτέλεσμα να ξυπνήσουν, όχι όλοι, από τη χειμερία νάρκη και να δούν τι έχουν απέναντι. Γιατί δεν κάνεις καλή γειτονιά με μία χώρα που χρειάζεται καπίστρι για να μην ξεσαλώσει.
Ο,τι να ναι.
Κανένα ευχαριστώ δεν θα πούμε στον Τραμπ που αποτέλεσε τον σημαντικότερο άξονα της εθνολαικσιτικης εκτροπής παγκοσμίως.

Το ότι γειτονευουμε με την Τουρκία είναι ένα γεγονός που δεν αλλάζει, συνεπώς το ζητούμενο είναι πώς θα γίνει καλή η γειτονιά και με αμερικάνικο καπιστρι και χωρίς

Σε αντίθεση με όσα λέει το ΚΚΕ οι αντινατοικοι κλπ ο ρόλος του διεθνούς σερίφη είναι απαραίτητος και ευεργετικός γενικά.

Απαραίτητος είναι αλλά μπορεί όταν τον χρειαστείς να μην τον συμφέρει οικονομικά, διπλωματικά και πολιτικά να παρέμβει. Οπότε, καλό είναι να ξέρουμε με ποιον έχουμε να κάνουμε και καλό είναι να προσπαθούμε να γινούμε πιο δυνατοί.

George_V έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:15
Highlander έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:04
Scouser έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:02

Η ιδεολογική μήτρα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο ευρωκομμουνισμος.
Αυτο το αποτυχημένο υβρίδιο επρεπε να εχει πεθανει εδω και πολυ καιρο. Αλλα διατηρειται εν ζωη για διαφορους λογους.

Ειναι σαν να εχεις να επιλέξεις μεταξυ γαλακτος πληρες (ΚΚΕ) και γαλακτος Light (ευρωκομμουνισμος). Το πρωτο μπορει να σε βαρυνει λιγο αλλα ειναι πολυ γευστικο και σ'αρεσει. Το δευτερο ειναι ελαφρυ ευπεπτο και αποδεκτο αλλα εχει λιγοτερο καλη γευση και ισως να μη το ξαναπαρεις.

Ο ευρωκομμουνισμός στην Ελλάδα ήτανε λέει ένα κόμμα που λεγόταν ΚΚΕ εσωτερικού και έπαιρνε 2%. Οπουδήποτε ακούω για κάποιον μπούμερ ότι ήταν στέλεχός του, αυτός είναι σήμερα ΝΔ, τόσο αριστερά ήταν.

Μηδέν σχέση με το ΣΥΡΙΖΑ, άντε να είχαν μείνει κάτι απομεινάρια στον συριζα του 3%.

πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:43
Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:32
πατησιωτης έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:29

Δεν τους είχαν υποσχεθεί κάτι.Ούτε μπορούσαν βέβαια εκεί που είναι και η Αρμενία είχε και εξακολουθεί να έχει αμυντική συμφωνία με τη Ρωσία.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι τους είχαν υποσχεθεί. Μπορεί να ήταν και το σημερινό η υποσχεση.
Περνάς το κράτος της Αρμενίας τόσο αφελές ώστε να θυσιάσει εδάφη για μια διακήρυξη;
Άλλο είναι το πρόβλημα και απλά μεγάλη μερίδα της ελληνικής κοινωνίας δεν μπορεί να το καταλάβει για ιστορικούς λόγους - είναι πολύ άσχημο να είσαι στο στρατόπεδο της Ρωσίας.
Όχι να είσαι απέξω και ανέξοδα να καλλιεργείς σχέσεις και ψεκασμούς αλλά να είσαι πραγματικά μέσα.
Αναπτύσσονται πάντα κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις που θέλουν να ξεφύγουν από τον εναγκαλισμό.Η Αρμενία παρέμεινε στη συμμαχία της ακριβώς λόγω της τουρκοαζερικής απειλής.Καμμία άλλη χώρα από τις ευρωπαικές τέως σοβιετικές δεν αντέχει να είναι εκεί,σχεδόν όλες προσβλέπουν στη Δύση και την Ευρώπη.Μόνο όσοι είναι απελπισμένοι θέλουν να είναι με τη Ρωσία.Αλλά είναι δύσκολο ένας λαός να σκέφτεται πάντα ψυχρά γεωπολιτικά.Η ζωή δεν είναι μόνο γεωπόλιτική,είναι και βιοτικό επίπεδο,και ελευθερίες και άλλα πράγματα.
Όλοι ήξεραν ότι στον Καύκασο δεν γίνεται να πάνε Αμερικανοί,πολύ περισσότερο με τον Τραμπ που έδειχνε με όλους τους τρόπους ότι δεν θέλει να τσακωθεί με τους Ρώσους.Ωστόσο κάποιοι στην Αρμενία πούλησαν την ελπίδα και το ρίσκο ότι θα μπορούσαν να διατηρήσουν τη συμμαχία με τη Ρωσία στρατιωτικά και να κάνουν οικονομική πολιτική στροφή έξω από τους πάγους.Έκαναν λάθος.

Κι εγώ η αφελής, νόμιζα ότι απλά οι αμερικάνοι έχουν πιο πολλά λεφτά και μπορούν να εξαγοράζουν πιο πολλούς προπαγανδιστές. Μου είχε διαφύγει ότι είναι και πιο γενναιόδωροι γεωπολιτικά.

Ζενίθεδρος έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:00 Το ξερω οτι θεωρείς βασίλειο των ξωτικών του δάσους τις ΗΠΑ και κακή την Ρωσία, αλλά εάν αντικαταστήσεις το Ρωσία με ΗΠΑ και το Αρμενία με Ελλάδα, θα έχεις μια εύκολη εξήγηση για τα Δεκεμβριανά του 08.

Πραγματικά αυτή η ιστορία είναι η πιο αστεία από όλες.Η καραμανλική αφήγηση δηλαδή που λέει ότι τις ταραχές τις οργάνωσαν οι Αμερικανοί.Εν τω μεταξύ όλος ο κόσμος είδε τον Αλαβάνο ορυόμενο να απειλεί και τους συριζαίους να παίρνουν τους μαθητές των σχολείων να πετροβολήσουν τα αστυνομικά τμήματα.Άλλωστε αναρχοσυριζαίοι είναι και αυτοί που κάθε χρόνο κάνουν αναμνηστικές φασαρίες.
Δηλαδή θα πρέπει να πιστέψουμε ότι οι συριζαίοι ήσαν όργανα των Αμερικανών - το έλεγαν στα σοβαρά τότε οι καραμανλικοί - για να ρίξουν τον Καραμανλή αλλά για μυστηριώδεις λόγους μετά οι καραμανλικοί έγιναν οι καλύτεροι σύμμαχοι των συριζαίων.

Κανείς καραμανλικός δεν μου το έχει εξηγήσει αυτό - και έχουμε και εδώ κάποιους,Αρίστος,aljawn - πως γίνεται να συμμαχείς πολιτικά με αυτόν που προσπάθησε να σε ρίξει δια της βίας σε συνεργασία με ξένη δύναμη.

Δηλαδή έλεος..ο Παπαγγελόπουλος ήταν διοικητής της ΕΥΠ επί Καραμανλή και έγινε υπουργός Δικαιοσύνης επί συριζα.Επανάσταση,έστω και "πορτοκαλί" που υποκινείται από ξένη δύναμη και ο διοικητής της ΕΥΠ της κυβέρνησης που βάλλεται γίνεται μετά 7 χρόνια υπουργός Δικαιοσύνης των "επαναστατών" δεν έχει ξανακουστεί στην ιστορία.

Πάρταλος έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:15
Philip Mortimer έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:51
Πάρταλος έγραψε: 24 Απρ 2021, 23:45
Άρα αν δεν είχε βγει ο Τραμπ, ο Ερντογάν δεν θα είχε γίνει κολλητός του Πούτιν και οι ΗΠΑ δεν θα αναγνώριζαν τη γενοκτονία, οπότε δεν θα υπήρχε γενοκτονία για πολλούς.
Άρα πρέπει σαν Ελλάδα να πούμε ένα ευχαριστώ στον Τραμπ γιατί δεν το έπαιξε σερίφης στη περιοχή, με αποτέλεσμα να ξυπνήσουν, όχι όλοι, από τη χειμερία νάρκη και να δούν τι έχουν απέναντι. Γιατί δεν κάνεις καλή γειτονιά με μία χώρα που χρειάζεται καπίστρι για να μην ξεσαλώσει.
Ο,τι να ναι.
Κανένα ευχαριστώ δεν θα πούμε στον Τραμπ που αποτέλεσε τον σημαντικότερο άξονα της εθνολαικσιτικης εκτροπής παγκοσμίως.

Το ότι γειτονευουμε με την Τουρκία είναι ένα γεγονός που δεν αλλάζει, συνεπώς το ζητούμενο είναι πώς θα γίνει καλή η γειτονιά και με αμερικάνικο καπιστρι και χωρίς

Σε αντίθεση με όσα λέει το ΚΚΕ οι αντινατοικοι κλπ ο ρόλος του διεθνούς σερίφη είναι απαραίτητος και ευεργετικός γενικά.
Απαραίτητος είναι αλλά μπορεί όταν τον χρειαστείς να μην τον συμφέρει οικονομικά, διπλωματικά και πολιτικά να παρέμβει. Οπότε, καλό είναι να ξέρουμε με ποιον έχουμε να κάνουμε και καλό είναι να προσπαθούμε να γινούμε πιο δυνατοί.

Η χώρα προσαρμόζει τις ανάγκες και τις απαιτήσεις της με βάση τα πραγματικά δεδομένα.

Τα πραγματικά δεδομένα είναι ο σ η Τουρκία είναι πολύ μεγαλύτερο και ισχυρότερο κράτος. Και ότι είναι γείτονας μας.

Το συμφέρον είναι να είναι ενσωματωμένη στο δυτικό στρατόπεδο και σταδιακά να απορροφηθεί όχι να έχει ανεξάρτητη και απρόβλεπτη πολιτικη μόνο και μόνο για να λες μετά "εγώ σας τα λεγα".

Το να μην προκαλείται αστάθεια καθορίζεται συχνά από το καπιστρι της μεγαλύτερης δύναμης-σεριφη, αν αυτή αποχωρήσει σε στυλ ακροδεξιού κλόουν Τραμπ το κενό που θα αφήσει θα το καλύψει ο αυτονομουμενος μεγαλύτερος παίκτης της περιοχής.

Αν βέβαια έχουν οι ΗΠΑ, ένα άτομο σαν τον Τραμπ πρόεδρο αναλογικά πολύ λίγες καφριλες έκανε ο Ερντογάν την τελευταία πενταετία όντας πρόεδρος ημιαναπτυγμενης χώρας.

Phorum.com.gr

Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

Re: Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν