Phorum.com.gr

Δεν είναι ρατσιστής, αλλά με λέει αλβανό για να με προσβάλει, rofl.

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 14:40 δεν τα γράφω αλβανικά για να μη καταλαβαίνεις. Δεν σε λέω ότι το πρόβλημα έιναι οι μαύροι και οι γυναίκες. Τα άλλα 6 σταρ γουρς είχαν επίσης μαύρους και γυναίκα πρωταγωνίστρια. Το πρόβλημα είναι όταν αντί να πουλήσουν ιστορία και χαρακτήρες πουλάς "ποσοστά εκπροσώπησης", Το καταλαβαίνεις αυτό το απλό πραγματάκι;

Ότι να' ναι. Και ο χαρακτήρας του Λάντο (aka ο μόνος μαύρος του γαλαξία) μπήκε στο Empire Strikes Back επειδή τους έκραξαν για το μονοχρωματικό κάστινγκ του a new hope. Ότι τα παλιά starwars ήταν τάχα πιο αγνά και τίμια από άποψη εκπροσώπησης είναι απλά ο φερετζές του πούστη στο γενικά ασυνάρτητο επιχείρημά σου.

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 14:40 το το jurassic world δεν είδα καν καμμένε γιατί ξέρω ότι θα είναι μούφα, γιατί ήταν μούφα το 2ο. Αυτό λέμε, δεν έχει σχέση με το αν οι ηθοποιοί είναι μαύροι, αύσπροι, κίτρινοι αλλά αν έχεις να πεις μια ιστορία της προκοπής. Αν το rings of power είχε να πει κάποια ιστορία δεν θα είχες σε κάθε ποστερ ένα μαύρο ελφ, νάνο κτλ θα είχες ένα τρέιλερ σαν των παλιών ταινιών που θα γούσταρες και οι χαρακτήρες θα ήταν όπως περιγράφονται στα βιβλία

Έχεις σκεφτεί να μην δείς ούτε το rings of power αντί να πρήζεις τον κόσμο με τις περίεργες ιδέες σου για το πως η εκπροσώπηση καταστρέφει την ιστορία του που ακόμα δεν ξέρει κανείς, ρατσιστάκο;

hellegennes έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 17:48 Δεν με ενόχλησαν τα PC elements, που είναι στο β΄ μέρος βασικά. Απλά λέω ότι είναι μέρος του προβλήματος. Π.χ. κάνανε ολόκληρο μάρκετινγκ καμπέιν για το ότι μια από τους συμπρωταγωνιστές είναι λεσβία, αν και δεν γίνεται καν αναφορά στην ταινία (ή μπορεί να υπάρχει υπόνοια σε κάποια ατάκα). Υπάρχει επίσης κι ένας μαύρος γκέι, ο οποίος είναι και στην πραγματικότητα γκέι και επίσης δεν αναφέρεται πουθενά στην ταινία. Και παρ' όλα αυτά, ξόδεψαν χρόνο και χρήμα να το πουλήσουν αυτό, που θα μπορούσαν να ξοδέψουν σε ποιοτικά χαρακτηριστικά της ταινίας.

σιγά μην έπεσε και έξω ο προϋπολογισμός στην προσπάθεια να σε πείσουν ότι έχει γκέι η ταινία.

Που και έτσι να ήταν είναι εμφανές ότι δεν ήταν τα λεφτά το πρόβλημα της ταινίας άλλα ότι σε κάποιον φάνηκε λογική και ενδιαφέρουσα η όλη ιστορία με τους κλώνους, μάλλον στον ίδιο που νομίζει ότι δεν είναι πανηλίθιο να πληρώνεις όσο όσο για να βάλεις δεινόσαυρους στον στρατό.

Το δε κομμάτι με τον κλώνο ήταν τόσο χαζό που γίνεται ρετκον στο ντομίνιον.

Stalker έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 18:03 Δεν είναι ρατσιστής, αλλά με λέει αλβανό για να με προσβάλει, rofl.

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 14:40 δεν τα γράφω αλβανικά για να μη καταλαβαίνεις. Δεν σε λέω ότι το πρόβλημα έιναι οι μαύροι και οι γυναίκες. Τα άλλα 6 σταρ γουρς είχαν επίσης μαύρους και γυναίκα πρωταγωνίστρια. Το πρόβλημα είναι όταν αντί να πουλήσουν ιστορία και χαρακτήρες πουλάς "ποσοστά εκπροσώπησης", Το καταλαβαίνεις αυτό το απλό πραγματάκι;
Ότι να' ναι. Και ο χαρακτήρας του Λάντο (aka ο μόνος μαύρος του γαλαξία) μπήκε στο Empire Strikes Back επειδή τους έκραξαν για το μονοχρωματικό κάστινγκ του a new hope. Ότι τα παλιά starwars ήταν τάχα πιο αγνά και τίμια από άποψη εκπροσώπησης είναι απλά ο φερετζές του πούστη στο γενικά ασυνάρτητο επιχείρημά σου.

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 14:40 το το jurassic world δεν είδα καν καμμένε γιατί ξέρω ότι θα είναι μούφα, γιατί ήταν μούφα το 2ο. Αυτό λέμε, δεν έχει σχέση με το αν οι ηθοποιοί είναι μαύροι, αύσπροι, κίτρινοι αλλά αν έχεις να πεις μια ιστορία της προκοπής. Αν το rings of power είχε να πει κάποια ιστορία δεν θα είχες σε κάθε ποστερ ένα μαύρο ελφ, νάνο κτλ θα είχες ένα τρέιλερ σαν των παλιών ταινιών που θα γούσταρες και οι χαρακτήρες θα ήταν όπως περιγράφονται στα βιβλία
Έχεις σκεφτεί να μην δείς ούτε το rings of power αντί να πρήζεις τον κόσμο με τις περίεργες ιδέες σου για το πως η εκπροσώπηση καταστρέφει την ιστορία του που ακόμα δεν ξέρει κανείς, ρατσιστάκο;

ρατσιστής είσαι και φαίνεσαι ψεκασμένε sjw που θα βγάλεις ρατσιστή όποιον δεν βλέπει ταινίες μετρότανς στατιστικά για το πόσες μειονότητες εμφανίζονται . Δεν σε είπε κανένας ότι τα παλιά σταρ γουορς ήταν αγνά ή ότι άλλη αρλούμπα φαντάζεσαι. Σε είπα ότι στα παλιά σταρ γουρος, ως και τα πρικουελς μόνο 10 ψεκασμένοι σαν εσένα νοιάζονταν για το πόσοι μαύροι, λευκοί και γυναίκες έπαιζαν σε αυτά. btw ο ηθοποιός που κάνει την φωνή τον vader είναι μαύρος. Πόσοι νομίζεις ότι νοιάζονταν; Πόσοι νοιάζονταν αν ταινίες όπως το alien, είχαν strong female character ή αν απλώς ήταν καλές ταινίες;

to rings of power φυσικά και θα το δω όπως είδα τα δύο πρώτα επεισόδια από το resident evil και ας ήξερα όιτ θα ειναι μια ακόμα μαλακία του νετφλιξ. Το ότι κατά 99% θα είναι μια μαλακία και μισή είναι άσχετο με το ότι θα δούμε 1-2 επεισόδια για να κρίνουμε στο τέλος.

Bazoomba έγραψε: 24 Ιούλ 2022, 19:40
kongrosian έγραψε: 24 Ιούλ 2022, 19:28
Bazoomba έγραψε: 24 Ιούλ 2022, 19:21
Ασε τα αυτα τωρα, τσεκαρε μια την γλυκα και πες μου οτι δεν κανει για να υποδυθει το 'ελακι.

Και προσεξε τι λεει το μωρουλινι:
Uhmmmmm, i dont know... yeah...
η προφορά της μ αρέσει. όμορφη, αλλά όχι με την αρχοντιά της Μπλάνσετ για ένα τέτοιο ρόλο.
κατά τα άλλα θα δείξει. ένας καλός σκηνοθέτης ξέρει να μεταμορφώνει ένα ηθοποιό.
Ειναι μικιο εδω το ελακι, ζητημα να εχει κλεισει τα 8000. Εχει μολις βιωσει τον πολεμο της Οργης και τον χαμο σχεδον ολων των ελνταρ απο την μεση γη, οποτε ειναι ακομα ευαλωττη.

Η μορφιδ εχει μια αγνη αγαρμποσυνη που προξενει αμηχανια στο κυκλωμα, οποτε την αντιμετωπιζει ως περιφερομενο πηθικακι.

Stalker έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 18:18 Το δε κομμάτι με τον κλώνο ήταν τόσο χαζό που γίνεται ρετκον στο ντομίνιον.

Το είδες;

Ο stalker ήρθε να μας πει ρατσιστές επειδή δε γουστάρουμε μια μαλακία που έκανε ο δισεκατομμυριούχος που ελέγχει ακόμα και το κατούρημα των υπαλλήλων του. Ούτε ο Όργουελ το φαντάστηκε ποτέ αυτό.

Θα δω τη σειρά παρέα με έναν φίλο μου που έχει κανονικά συνδρομή!

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 11:31Οταν μια σειρα διαφημιζεται ως "based on the books (or loosely based)" εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα με τους σεναριογράφους να παρουν δημιουργικες πρωτοβουλιες. Ας βαλουν και το Αλιεν να βγαινει απο τον κωλο της Γκαλαντριελ, η τον Ελροντ να ειναι μαυρος δεν εχω θεμα. Θα εχει ηδη ξεκαθαριστει εξ αρχης οτι ειναι loosely based on books και θα γινουν διαφορες σεναριακες και σκηνοθετικες μετατροπες.

Αλλα οταν διαφημιζεται ως "μεταφορα του βιβλιου στην τηλεοραση/σινεμα" περιμένω σε ενα ποσοστο τουλάχιστον 75%-80% (η και παραπανω αν ειναι δυνατον) να ειναι πιστο στο βιβλίο. Τουλαχιστον οι χαρακτηρες να ειναι πιστοι οπως τους εγραψε ο Τολκιν, ο Μαρτιν, ο Ομηρος, ο οποιοσδηποτε. Εκει δεν μπορεις να βάλεις τον Λορδο Βελαρυον π.χ. να ειναι μαυρος ας πουμε γιατι ο Μαρτιν δεν τον εγραψε ποτε ετσι (χωρια που πρεπει να εξηγησεις με ΠΟΛΥ ΠΕΙΣΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ γιατι σε μια οικογένεια που εχουν ολοι λευκο δερμα, ασημενια μαλλια και μωβ ματια και χρησιμοποιει ενδογαμια για να διατηρησει αυτα τα χαρακτηριστικα πως ολοι ειναι λευκοι και ενας ξάδελφος σου βγηκε μαυροτσουκαλο.)

Αυτα οσον αφορα το δικο μου point of view σε σειρες loosely based και μεταφορες απο βιβλια.

Διαφωνώ σε αυτόν τον διαχωρισμό. Αν θες "δημιουργική ελευθερία", δεν δεσμεύεσαι με ρητή αναφορά σε συγκεκριμένο βιβλίο εκτός αν θες να δηλώσεις σε κάποια συνέντευξη ότι "εμπνεύστηκες" από τον έναν ή τον άλλον συγγραφέα. Όταν ένα οπτικό προϊόν, που ισχυρίζεται ότι βασίζεται έστω και χαλαρά σε βιβλίο, δεν έχει από πίσω στέρεο συγγραφικό υλικό να σε τροφοδοτεί με πλοκή, διαλόγους, χαρακτήρες, όπως πχ ήταν η τριλογία του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών* και όπως δεν ήταν η... τριλογία του Χόμπιτ, τόσο χειρότερη ποιότητα κινδυνεύει να έχει γιατί είναι πρακτικά αδύνατον για μια ομάδα μισθωτών σεναριογράφων, που από τη φύση τους τείνουν να προσαρμόζουν παρά να δημιουργούν από το μηδέν, να είναι τόσο ικανοί στο γράψιμο όσο ένας συγγραφέας σημαντικού βεληνεκούς. (Είναι λες και) η παραγωγή του έργου χρησιμοποιεί το όνομα του συγγραφέα για να ντύσει τη "δημιουργική ελευθερία" της επειδή χέζεται να δεχτεί κριτική για κάτι πρωτότυπο. Μάλλον θα δούμε το επόμενο βήμα στη μεταφορά του κόσμου του Τόλκιν στην οθόνη, όπου όχι απλώς ένα βιβλίο σκάρτα 300 σελίδων γίνεται τριλογία αλλά ένα απόσπασμα της Σιλμαριλλιάδας γίνεται πολυετής σειρά.
Το Παιχνίδι του Στέμματος, μια από τις πιο δημοφιλείς σειρές διαχρονικά, υπέφερε από αυτό το πρόβλημα σε τέτοιο βαθμό που η σειρά δεν πούλησε καθόλου πειστικά το τέλος της και αποξένωσε τους πάντες σε τέτοιο σημείο που η πρώτη απόπειρα επανέναρξης απέτυχε πετώντας 30 εκατομμύρια δολλάρια στα σκουπίδια και στη δεύτερη απόπειρα επανέναρξης έκαναν χρυσό τον συγγραφέα για να συμμετάσχει και να γράψει στ@ρχίδια του την ολοκλήρωση της αρχικής σειράς βιβλίων!

*η οποία παρεμπιπτόντως βγήκε την ίδια χρονική περίοδο με τη δεύτερη τριλογία του Πολέμου των Άστρων και είχε και αυτή πολύ αυστηρή αντιμετώπιση από τους σκληροπυρηνικούς οπαδούς του Τόλκιν αλλά στη συνέχεια αναβαθμίστηκε στα μάτια τους γιατί είναι λιγότερο βλαμμένοι από τους σκληροπυρηνικούς μπουμεροπαδούς αποκλειστικά της πρώτης τριλογίας του Πολέμου των Άστρων

Namrail έγραψε: 24 Ιούλ 2022, 08:58Αλλά όχι. Πρέπει να περάσει συγκεκριμένη ατζέντα. Που προσωπικά είμαι υπέρ αυτής της ατζέντας, σε γενικές γραμμές. Αλλά όχι μέσα από την ακύρωση ενός συγγραφέα που έδωσε τόσα πολλά στο χώρο του φανταστικού. Φτιάξτε πρωτότυπο υλικό fcs, εφόσον είστε τόσο καλοί. Εκτός κι αν δεν είστε.

Δεν μπορούμε να επιλέξουμε ό,τι μας αρέσει από τη νέα ατζέντα. Είναι ή όλα ή τίποτα.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Ιούλ 2022, 10:19Επίσης δεν έχω κανένα πρόβλημα με το μήνυμα της ανοχής στην διαφορετικότητα στις σεξουαλικές προτιμήσεις κτλ. αλλά θέλετε να κάνετε ταινίες με μαύρους φίλοι μου. Υπάρχει μια ολόκληρη ήπειρος από δαύτους γεμάτη με ιστορίες παλιές και νέες. Θέλετε ασιάτες; Υπάρχουν δισεκατομμύρια από δαύτους με τις δικές τους ιστορίες. Δεν έχουν όμως σχέση με τη γηραιά ήπειρο. Τι να κάνουμε τώρα; Ας το κάνουν σωστά. Και φτάνει κάπου και με τον Τόλκιν. Τον εμπεδώσαμε. Υπάρχουν χίλιες δυο ιστορίες που μπορούν να πουνε. Γιατί διαλέγουν τις ήδη ειπωμένες;

Ο Τόλκιν έχει το θράσος να είναι δημοφιλής σε συγκεκριμένη... πολιτική ομάδα αλλά ταυτόχρονα είναι ευπώλητος και δεν δίνει αφορμές ώστε να χαρακτηριστεί ανοιχτά ρατσιστής (πχ Λάβκραφτ), χριστιανός ηθικιστής (Λιούις) κτλ οπότε η αναχρονιστική ερμηνεία του έργου του με βάση τις δυτικές ιδεοληψίες του πρώτου τετάρτου του 21ου αιώνα είναι απαραίτητη ( ο Σάουρον πριν την πτώση του Νούμενορ περιγράφεται ως όμορφος οπότε η απεικόνισή του ως λευκός άντρας είναι... ρατσιστική; ). Είναι σαν να βγαίνει σειρά στη ναζιστική Γερμανία και να μην έχει αναφορά στο άρειο φυλετικό δόγμα ή στη σοβιετική Ρωσία και να μην έχει αναφορά στην ταξική πάλη. Το πρόβλημα είναι ότι σεναριακά θα κάνουν ό,τι κατεβάσει η γκλάβα τους γιατί δεν έχουν κάποιο βιβλίο με λεπτομέρειες από πίσω για να προσαρμόσουν ατάκες και περιγραφές και θα στο πουλήσουν ως Τόλκιν τυλιγμένο με νοσταλγία τυλιγμένο με αγ@μήσου.

Rakomelofronas έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 08:42 Θα δω τη σειρά παρέα με έναν φίλο μου που έχει κανονικά συνδρομή!

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 11:31Οταν μια σειρα διαφημιζεται ως "based on the books (or loosely based)" εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα με τους σεναριογράφους να παρουν δημιουργικες πρωτοβουλιες. Ας βαλουν και το Αλιεν να βγαινει απο τον κωλο της Γκαλαντριελ, η τον Ελροντ να ειναι μαυρος δεν εχω θεμα. Θα εχει ηδη ξεκαθαριστει εξ αρχης οτι ειναι loosely based on books και θα γινουν διαφορες σεναριακες και σκηνοθετικες μετατροπες.

Αλλα οταν διαφημιζεται ως "μεταφορα του βιβλιου στην τηλεοραση/σινεμα" περιμένω σε ενα ποσοστο τουλάχιστον 75%-80% (η και παραπανω αν ειναι δυνατον) να ειναι πιστο στο βιβλίο. Τουλαχιστον οι χαρακτηρες να ειναι πιστοι οπως τους εγραψε ο Τολκιν, ο Μαρτιν, ο Ομηρος, ο οποιοσδηποτε. Εκει δεν μπορεις να βάλεις τον Λορδο Βελαρυον π.χ. να ειναι μαυρος ας πουμε γιατι ο Μαρτιν δεν τον εγραψε ποτε ετσι (χωρια που πρεπει να εξηγησεις με ΠΟΛΥ ΠΕΙΣΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ γιατι σε μια οικογένεια που εχουν ολοι λευκο δερμα, ασημενια μαλλια και μωβ ματια και χρησιμοποιει ενδογαμια για να διατηρησει αυτα τα χαρακτηριστικα πως ολοι ειναι λευκοι και ενας ξάδελφος σου βγηκε μαυροτσουκαλο.)

Αυτα οσον αφορα το δικο μου point of view σε σειρες loosely based και μεταφορες απο βιβλια.
Διαφωνώ σε αυτόν τον διαχωρισμό. Αν θες "δημιουργική ελευθερία", δεν δεσμεύεσαι με ρητή αναφορά σε συγκεκριμένο βιβλίο εκτός αν θες να δηλώσεις σε κάποια συνέντευξη ότι "εμπνεύστηκες" από τον έναν ή τον άλλον συγγραφέα. Όταν ένα οπτικό προϊόν, που ισχυρίζεται ότι βασίζεται έστω και χαλαρά σε βιβλίο, δεν έχει από πίσω στέρεο συγγραφικό υλικό να σε τροφοδοτεί με πλοκή, διαλόγους, χαρακτήρες, όπως πχ ήταν η τριλογία του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών* και όπως δεν ήταν η... τριλογία του Χόμπιτ, τόσο χειρότερη ποιότητα κινδυνεύει να έχει γιατί είναι πρακτικά αδύνατον για μια ομάδα μισθωτών σεναριογράφων, που από τη φύση τους τείνουν να προσαρμόζουν παρά να δημιουργούν από το μηδέν, να είναι τόσο ικανοί στο γράψιμο όσο ένας συγγραφέας σημαντικού βεληνεκούς. (Είναι λες και) η παραγωγή του έργου χρησιμοποιεί το όνομα του συγγραφέα για να ντύσει τη "δημιουργική ελευθερία" της επειδή χέζεται να δεχτεί κριτική για κάτι πρωτότυπο. Μάλλον θα δούμε το επόμενο βήμα στη μεταφορά του κόσμου του Τόλκιν στην οθόνη, όπου όχι απλώς ένα βιβλίο σκάρτα 300 σελίδων γίνεται τριλογία αλλά ένα απόσπασμα της Σιλμαριλλιάδας γίνεται πολυετής σειρά.
Το Παιχνίδι του Στέμματος, μια από τις πιο δημοφιλείς σειρές διαχρονικά, υπέφερε από αυτό το πρόβλημα σε τέτοιο βαθμό που η σειρά δεν πούλησε καθόλου πειστικά το τέλος της και αποξένωσε τους πάντες σε τέτοιο σημείο που η πρώτη απόπειρα επανέναρξης απέτυχε πετώντας 30 εκατομμύρια δολλάρια στα σκουπίδια και στη δεύτερη απόπειρα επανέναρξης έκαναν χρυσό τον συγγραφέα για να συμμετάσχει και να γράψει στ@ρχίδια του την ολοκλήρωση της αρχικής σειράς βιβλίων!

*η οποία παρεμπιπτόντως βγήκε την ίδια χρονική περίοδο με τη δεύτερη τριλογία του Πολέμου των Άστρων και είχε και αυτή πολύ αυστηρή αντιμετώπιση από τους σκληροπυρηνικούς οπαδούς του Τόλκιν αλλά στη συνέχεια αναβαθμίστηκε στα μάτια τους γιατί είναι λιγότερο βλαμμένοι από τους σκληροπυρηνικούς μπουμεροπαδούς αποκλειστικά της πρώτης τριλογίας του Πολέμου των Άστρων

Ε μα για αυτο κανω τον διαχωρισμο "loosely based" και "μεταφορα στο σινεμα/τηλεοραση".

Στην πρωτη περιπτωση σου εχουν δηλώσει εξ αρχης οτι περνουν τη βασικη ιδεα του οριτζιναλ συγγραφέα και της πετάνε τα ματια εξω στις "δημιουργικες παρεμβάσεις". Εκει δεν υπαρχει ζητημα. Ξερεις εξ αρχης οτι αυτο που θα δεις δεν ειναι αυτο που διαβασες. Θα αναγνωρισεις 1-2 σκηνες και τη βασικη ιδεα αλλα ολα τα αλλα εχουν βγει απο τον κωλο του σεναριογράφου. Ειναι κατι που το περιμένεις.

Αυτο που δεν περιμένεις ειναι να σου λενε οτι η Χ σειρα ειναι μεταφορα του βιβλίου στην τηλεοραση και αντι να βλέπεις αυτο που διαβασες (σε ενα μεγάλο ποσοστο γιατι 100% μεταφορα βιβλιου στην τηλεοραση δεν γινεται) βλεπεις τις καγκουριες του σεναριογράφου και σπας το κεφάλι σου να καταλαβεις τι ειναι αυτο που ειδες, που το γράφει αυτο το βιβλιο και γιατι ο ΧΥΖ χαρακτηρας εχει τοσο μεγάλη διαφορα απο το βιβλίο.

περιμενω να δω ποτε θα βγει κανα εργακι για το εμποριο σκλαβων, οπου δουλεμποροι θα ειναι μαυροι, σκλαβοι ασπροι, και γεωκτημονες του αμερικανικου νοτου κινεζοι.

Ασέβαστος έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 08:51 περιμενω να δω ποτε θα βγει κανα εργακι για το εμποριο σκλαβων, οπου δουλεμποροι θα ειναι μαυροι, σκλαβοι ασπροι, και γεωκτημονες του αμερικανικου νοτου κινεζοι.

Θα βγάλει κατι τετοιο η Ντισνευ μην ανησυχεις.

Ειναι γνωστο πως οτι σενάριο/βιβλιο πεσει στα χέρια της το ξεκωλιάζει οταν παει να το κανει ταινια.

Stalker έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 13:07 Αυτό που σας πιάνει ο φονταμενταλισμός με το source material μόλις εμφανιστούν παραπάνω μαύροι και γυναίκες στο καστ να το κοιτάξετε.

Ναι μωρέ, σύμπτωση θα είναι που η ποσότητα των σκουπιδιών που παράγει το Χόλιγουντ έχει αυξηθεί δραματικά κατά την τελευταία δεκαετία που έχει επικρατήσει πλήρως η λογική της affirmative action στην επιλογή ρόλων.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 07:28 Ο stalker ήρθε να μας πει ρατσιστές επειδή δε γουστάρουμε μια μαλακία που έκανε ο δισεκατομμυριούχος που ελέγχει ακόμα και το κατούρημα των υπαλλήλων του. Ούτε ο Όργουελ το φαντάστηκε ποτέ αυτό.

Oι περισσότερες non-indy ταινίες που είδες στους σινεμάδες από τέτοιους δισεκατομμυριούχους έγιναν. Είδες τουλάχιστον 3 ταινίες Μάρβελ στην ζωή σου διάολε! Και καμμία από αυτές δεν είχε τέτοιο πλάσμα στο καστ του :

Spoiler

Το St Maud το έχεις δει; "Λέει" σαν ταινία;

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 12:35 ρε σεις μην είστε σε άρνηση, θα είναι εντελώς φιάσκο η σειρά. Βρωμάει από παντού η υπόθεση. Δεν είναι μόνο οι μαύροι, τα χόμπιτ, σε μια εποχή που είναι αδιάφορα, οι γυναίκες νάνοι χωρίς μούσι. Το ότι κανένας δεν μιλάει για το σενάριο και δεν προσπαθούν να πουλήσουν την πλοκή αλλά το πόσοι μαύροι παίζουν είναι αρκετό.

Υποτίθεται ότι ίδρυμα τόλινκ θα είχε λόγο για αυτό το πράγμα, ούτε θέλω να ξέρω πόσα λεφτά τους έσκασαν για να μη βγάλουν άχνα για το φιάσκο που έρχεται

Το prequel του got παλι φαίνεται να φέρνει κάτι καλό οπότε μάλλον θα έχουμε κάτι να δούμε από τέλη αυγούστου

Εντάξει, για να είμαστε ρεαλιστές, *εντελώς* φιάσκο με μπάτζετ μισό δις μόνο για την πρώτη σεζόν δεν γίνεται. Μιλάμε για σχεδόν τα διπλάσια χρήματα από αυτά που δόθηκαν για ολόκληρη την τριλογία του LOTR. Στην πολύ χειρότερη, θα δούμε τουλάχιστον κάποιες πολύ εντυπωσιακές σκηνές με μάχες. Ούτε εγώ πιστεύω ότι θα δούμε κάτι που θα μας χαραχθεί ανεξίτηλα στη μνήμη (το Χόλιγουντ φαίνεται πλέον να αδυνατεί να παράξει τέτοιες σειρές ή ταινίες), αλλά τουλάχιστον την ώρα μας θα τη σκοτώνουμε εύκολα νομίζω.

Bazoomba έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 09:04
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 07:28 Ο stalker ήρθε να μας πει ρατσιστές επειδή δε γουστάρουμε μια μαλακία που έκανε ο δισεκατομμυριούχος που ελέγχει ακόμα και το κατούρημα των υπαλλήλων του. Ούτε ο Όργουελ το φαντάστηκε ποτέ αυτό.
Oι περισσότερες non-indy ταινίες που είδες στους σινεμάδες από τέτοιους δισεκατομμυριούχους έγιναν. Είδες τουλάχιστον 3 ταινίες Μάρβελ στην ζωή σου διάολε! Και καμμία από αυτές δεν είχε τέτοιο πλάσμα στο καστ του :
Spoiler
Το St Maud το έχεις δει; "Λέει" σαν ταινία;

Οι μεγάλυτερες παραγωγές έγιναν από ανθρώπους με λεφτά. Πρόσεξε όμως τη διαφορά. Εκείνοι είχαν την λεπτότητα, απερισκεψία να προσλάβουν ικανούς αφηγητές. Και το citizen Kane ήταν παραγωγή μεγάλου στούντιο όπως και το δρ στρέιντζλοβ όπως και το Barry Lyndon. Είναι ασφαλές να υποθέσουμε πως ακόμα και οι πλούσιοι των στούντιο ενδιαφέρονταν για την υστεροφημια τους ή είχαν αρκετά μεγάλα αρχίδια να μην επεμβαίνουν μοιραία στο τελικό αποτέλεσμα. Ο Κιούμπρικ έκανε ταινίες που κανείς δεν ακουμπούσε π.χ.
Τι συμβαίνει όμως τώρα. Οι ταινίες γίνονται από πολυεθνικές. Η αγορά του σινεμά έχει εξαπλωθεί κι έχει αλλάξει. Δεν θα διακινδυνεύσουν στο όραμα ενός καλού σκηνοθέτη. Θα βάλουν ένα ηλίθιο ωραίο μουνάκι να παίξει το νέο τύπο γυναικας, γενναίας, ανθεκτικής, ασυμβίβαστης, που δεν θα πείθει στο ελάχιστο γιατί είναι πραγματικά ένα κενό ωραίο μουνάκι. Να δω εγώ αυτή την ηλιθιότητα επειδή περιέχει ακόμα μια ωραία ατάλαντη μουνίτσα δεν με εξυπηρετεί.

Περίεργο που ανέφερες το st maud το ειδα μόλις χθες. Είδες τι μπορούν να κάνουν οι ωραίες ερμηνείες;

Rakomelofronas έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 08:42 Θα δω τη σειρά παρέα με έναν φίλο μου που έχει κανονικά συνδρομή!

George_V έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 11:31Οταν μια σειρα διαφημιζεται ως "based on the books (or loosely based)" εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα με τους σεναριογράφους να παρουν δημιουργικες πρωτοβουλιες. Ας βαλουν και το Αλιεν να βγαινει απο τον κωλο της Γκαλαντριελ, η τον Ελροντ να ειναι μαυρος δεν εχω θεμα. Θα εχει ηδη ξεκαθαριστει εξ αρχης οτι ειναι loosely based on books και θα γινουν διαφορες σεναριακες και σκηνοθετικες μετατροπες.

Αλλα οταν διαφημιζεται ως "μεταφορα του βιβλιου στην τηλεοραση/σινεμα" περιμένω σε ενα ποσοστο τουλάχιστον 75%-80% (η και παραπανω αν ειναι δυνατον) να ειναι πιστο στο βιβλίο. Τουλαχιστον οι χαρακτηρες να ειναι πιστοι οπως τους εγραψε ο Τολκιν, ο Μαρτιν, ο Ομηρος, ο οποιοσδηποτε. Εκει δεν μπορεις να βάλεις τον Λορδο Βελαρυον π.χ. να ειναι μαυρος ας πουμε γιατι ο Μαρτιν δεν τον εγραψε ποτε ετσι (χωρια που πρεπει να εξηγησεις με ΠΟΛΥ ΠΕΙΣΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ γιατι σε μια οικογένεια που εχουν ολοι λευκο δερμα, ασημενια μαλλια και μωβ ματια και χρησιμοποιει ενδογαμια για να διατηρησει αυτα τα χαρακτηριστικα πως ολοι ειναι λευκοι και ενας ξάδελφος σου βγηκε μαυροτσουκαλο.)

Αυτα οσον αφορα το δικο μου point of view σε σειρες loosely based και μεταφορες απο βιβλια.
Διαφωνώ σε αυτόν τον διαχωρισμό. Αν θες "δημιουργική ελευθερία", δεν δεσμεύεσαι με ρητή αναφορά σε συγκεκριμένο βιβλίο εκτός αν θες να δηλώσεις σε κάποια συνέντευξη ότι "εμπνεύστηκες" από τον έναν ή τον άλλον συγγραφέα. Όταν ένα οπτικό προϊόν, που ισχυρίζεται ότι βασίζεται έστω και χαλαρά σε βιβλίο, δεν έχει από πίσω στέρεο συγγραφικό υλικό να σε τροφοδοτεί με πλοκή, διαλόγους, χαρακτήρες, όπως πχ ήταν η τριλογία του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών* και όπως δεν ήταν η... τριλογία του Χόμπιτ, τόσο χειρότερη ποιότητα κινδυνεύει να έχει γιατί είναι πρακτικά αδύνατον για μια ομάδα μισθωτών σεναριογράφων, που από τη φύση τους τείνουν να προσαρμόζουν παρά να δημιουργούν από το μηδέν, να είναι τόσο ικανοί στο γράψιμο όσο ένας συγγραφέας σημαντικού βεληνεκούς. (Είναι λες και) η παραγωγή του έργου χρησιμοποιεί το όνομα του συγγραφέα για να ντύσει τη "δημιουργική ελευθερία" της επειδή χέζεται να δεχτεί κριτική για κάτι πρωτότυπο. Μάλλον θα δούμε το επόμενο βήμα στη μεταφορά του κόσμου του Τόλκιν στην οθόνη, όπου όχι απλώς ένα βιβλίο σκάρτα 300 σελίδων γίνεται τριλογία αλλά ένα απόσπασμα της Σιλμαριλλιάδας γίνεται πολυετής σειρά.
Το Παιχνίδι του Στέμματος, μια από τις πιο δημοφιλείς σειρές διαχρονικά, υπέφερε από αυτό το πρόβλημα σε τέτοιο βαθμό που η σειρά δεν πούλησε καθόλου πειστικά το τέλος της και αποξένωσε τους πάντες σε τέτοιο σημείο που η πρώτη απόπειρα επανέναρξης απέτυχε πετώντας 30 εκατομμύρια δολλάρια στα σκουπίδια και στη δεύτερη απόπειρα επανέναρξης έκαναν χρυσό τον συγγραφέα για να συμμετάσχει και να γράψει στ@ρχίδια του την ολοκλήρωση της αρχικής σειράς βιβλίων!

*η οποία παρεμπιπτόντως βγήκε την ίδια χρονική περίοδο με τη δεύτερη τριλογία του Πολέμου των Άστρων και είχε και αυτή πολύ αυστηρή αντιμετώπιση από τους σκληροπυρηνικούς οπαδούς του Τόλκιν αλλά στη συνέχεια αναβαθμίστηκε στα μάτια τους γιατί είναι λιγότερο βλαμμένοι από τους σκληροπυρηνικούς μπουμεροπαδούς αποκλειστικά της πρώτης τριλογίας του Πολέμου των Άστρων

Namrail έγραψε: 24 Ιούλ 2022, 08:58Αλλά όχι. Πρέπει να περάσει συγκεκριμένη ατζέντα. Που προσωπικά είμαι υπέρ αυτής της ατζέντας, σε γενικές γραμμές. Αλλά όχι μέσα από την ακύρωση ενός συγγραφέα που έδωσε τόσα πολλά στο χώρο του φανταστικού. Φτιάξτε πρωτότυπο υλικό fcs, εφόσον είστε τόσο καλοί. Εκτός κι αν δεν είστε.
Δεν μπορούμε να επιλέξουμε ό,τι μας αρέσει από τη νέα ατζέντα. Είναι ή όλα ή τίποτα.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 24 Ιούλ 2022, 10:19Επίσης δεν έχω κανένα πρόβλημα με το μήνυμα της ανοχής στην διαφορετικότητα στις σεξουαλικές προτιμήσεις κτλ. αλλά θέλετε να κάνετε ταινίες με μαύρους φίλοι μου. Υπάρχει μια ολόκληρη ήπειρος από δαύτους γεμάτη με ιστορίες παλιές και νέες. Θέλετε ασιάτες; Υπάρχουν δισεκατομμύρια από δαύτους με τις δικές τους ιστορίες. Δεν έχουν όμως σχέση με τη γηραιά ήπειρο. Τι να κάνουμε τώρα; Ας το κάνουν σωστά. Και φτάνει κάπου και με τον Τόλκιν. Τον εμπεδώσαμε. Υπάρχουν χίλιες δυο ιστορίες που μπορούν να πουνε. Γιατί διαλέγουν τις ήδη ειπωμένες;
Ο Τόλκιν έχει το θράσος να είναι δημοφιλής σε συγκεκριμένη... πολιτική ομάδα αλλά ταυτόχρονα είναι ευπώλητος και δεν δίνει αφορμές ώστε να χαρακτηριστεί ανοιχτά ρατσιστής (πχ Λάβκραφτ), χριστιανός ηθικιστής (Λιούις) κτλ οπότε η αναχρονιστική ερμηνεία του έργου του με βάση τις δυτικές ιδεοληψίες του πρώτου τετάρτου του 21ου αιώνα είναι απαραίτητη ( ο Σάουρον πριν την πτώση του Νούμενορ περιγράφεται ως όμορφος οπότε η απεικόνισή του ως λευκός άντρας είναι... ρατσιστική; ). Είναι σαν να βγαίνει σειρά στη ναζιστική Γερμανία και να μην έχει αναφορά στο άρειο φυλετικό δόγμα ή στη σοβιετική Ρωσία και να μην έχει αναφορά στην ταξική πάλη. Το πρόβλημα είναι ότι σεναριακά θα κάνουν ό,τι κατεβάσει η γκλάβα τους γιατί δεν έχουν κάποιο βιβλίο με λεπτομέρειες από πίσω για να προσαρμόσουν ατάκες και περιγραφές και θα στο πουλήσουν ως Τόλκιν τυλιγμένο με νοσταλγία τυλιγμένο με αγ@μήσου.

Στον άρχοντα των δακτυλιδιών του Τζάκσον, που οι λόγιοι και scholars του Τολκιν, κατηγορούν ως καταστροφή (ένας από τους λόγους είναι πως σκότωσε τα τοπία) είναι αντιληπτά μηνύματα όπως, συντροφικότητα, γενναιότητα, αγάπη για τη φύση και μίσος για την εκβιομηχανοποίηση που οδηγεί στην ερημοποίηση του τόπου και επιτελείται κατ' εντολή σατανικών δυνάμεων, όπως ο Χίτλερ για να φέρουμε ένα παράδειγμα, κι έναν συνασπισμό όχι απαραίτητα πάντα σύμφωνο ή καλό που αντιτίθεται στον φασισμό του Σάουρον από ανάγκη. Αντιλαμβάνομαι πως η δύναμη (το δακτυλίδι) διαφθείρει τους πάντες. Ακόμα και το μικρό αγαθό χόμπιτ, με όλη την αυτοθυσία και την γενναιότητά του. Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει ένα σχετικό βάθος στους χαρακτήρες που δεν είναι πάντα στο ίδιο μήκος κύματος ούτως ειπείν ούτε έχουν τον ίδιο απώτερο σκοπό.
Χωρίς να διαβάσω τα βιβλία είμαι σίγουρος πως αυτές ακριβώς, όσο και απλοικά, αρετές και ελαττώματα συνοψίζονται.

Η δημιουργική ελευθερία είναι το ζητούμενο μα είναι απαραίτητο να αποτελεί προέκταση ή ερμηνεία ακόμα και κρυφών προθέσεων του συγγραφέα όπως καταλαβαίνω ότι λές κι εσύ, η κυνικότητα του βιβλίου λίντον πρέπει να μετουσιωθεί στα χέρια του Κιούμπρικ σε κωμική απελπισία. Η Οδύσσεια στα χέρια του Κόπολα μπορεί να πάρει ένα εντελώς διαφορετικό νόημα, που όμως λειτουργεί, γιατί αντίθετα από τα σημερινά ανδρείκελα ο Κόπολα ή όποιος άλλος μεγάλος σκηνοθέτης γνωρίζει πως ακόμα και να αλλάξει το νόημα ενός βιβλίου.

Για τον Τόλκιν να σου πω την αλήθεια θεωρώ πως είναι ένας μέτριος συγγραφέας, κάποια βιβλία του που προσπάθησα να διαβάσω δεν τα τελείωσα ποτέ. Έχει συγγραφείς που είναι απείρως καλύτεροι και το ότι διατηρεί οπαδούς που γνωρίζουν τι είπε ο γιος του, ο θείος του, το τρίτο ανήψι της κουμπάρας του, μου φαίνεται περίεργο. Από κει κι ύστερα, δεν υπάρχει πρόβλημα για μένα το τί είναι ο καθένας, το πρόβλημα όπως είπα πιο πίσω (και θα έπρεπε να ισχύει για όλους) είναι αισθητικό. Θα γίνω ναζί για δυό ώρες, θα γίνω μια φοβερή μάγισσα, νέγρος, ασιάτης, λεσβία. Θα πρέπει όμως να μου δωθεί σωστά. Με την ωραία μουσική, με την καλή ερμηνεία, με χαρακτήρες που εξελίσσονται φυσικά, όχι με το στανιό.

Phorum.com.gr

The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series

Re: The Lord of the Rings Amazon series