Phorum.com.gr

Ρε συ Αρίστο...έχεις μια άποψη. Καλά κάνεις και την έχεις και μαζί σου...
...αλλά από που κι ως που και με ποια ιδιότητα ισχυρίζεσαι πως αν εφαρμοζόταν η "λύση" σου, θα γλυτώναμε από τον ιό;

Από περιέργεια ρωτάω...

Otto Weininger έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:54

Αυτός ξεφεύγει όσο μεγαλώνει και περισσότερο. Δεν έχει κάποιον δίπλα του να τον συγκρατήσει;

Otto Weininger έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:54

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 13:25 ...

υπουργος κυβερνησης ΣΥΡΙΖΑ

Λοξίας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:59 Ρε συ Αρίστο...έχεις μια άποψη. Καλά κάνεις και την έχεις και μαζί σου...
...αλλά από που κι ως που και με ποια ιδιότητα ισχυρίζεσαι πως αν εφαρμοζόταν η "λύση" σου, θα γλυτώναμε από τον ιό;

Από περιέργεια ρωτάω...

Απο τη στιγμη που η λυση που ακολουθησε συνολικα η Δυση (συλλογικα lockdowns που ηλιθιωδως ειχαν ενδιαμεσα πληρη μπουρδελοποιηση) ΚΑΙ μας κατεστρεψε υγειονομικα ΚΑΙ κατεστρεψε τις εθνικες οικονομιες ΚΑΙ μας στερησε τις αστικες μας ελευθεριες, θεωρεις οτι δεν πρεπει καν να σκεφτομαστε εναλλακτικες;

.

Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:51

Λοξίας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:59 Ρε συ Αρίστο...έχεις μια άποψη. Καλά κάνεις και την έχεις και μαζί σου...
...αλλά από που κι ως που και με ποια ιδιότητα ισχυρίζεσαι πως αν εφαρμοζόταν η "λύση" σου, θα γλυτώναμε από τον ιό;

Από περιέργεια ρωτάω...

Απο τη στιγμη που η λυση που ακολουθησε συνολικα η Δυση (συλλογικα lockdowns που ηλιθιωδως ειχαν ενδιαμεσα πληρη μπουρδελοποιηση) ΚΑΙ μας κατεστρεψε υγειονομικα ΚΑΙ κατεστρεψε τις εθνικες οικονομιες ΚΑΙ μας στερησε τις αστικες μας ελευθεριες, θεωρεις οτι δεν πρεπει καν να σκεφτομαστε εναλλακτικες;

.

Αρίστο...τις τσαχπινιές αλλού! Δεν υπενόησα, επ' ουδενί λόγω, πως δεν υπάρχουν ή δεν πρέπει να σκεφτόμαστε εναλλακτικές.
Ρώτησα...και αυτό που ρώτησα είναι:
Με ποια ιδιότητα εσύ ισχυρίζεσαι ότι η εναλλακτική που επιθυμείς να επιβληθεί, είναι η σωτήρια.
Έχεις μεγάλη εμπειρία, σαν λοιμοξιολόγος, σε τέτοιες καταστάσεις; Έχεις χειριστεί παρόμοιες πανδημίες και έχεις επιβάλλει την λύση που θέλεις και αποδείχθηκε σωτήρια;

Λοξίας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:59

Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 13:51

Λοξίας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:59 Ρε συ Αρίστο...έχεις μια άποψη. Καλά κάνεις και την έχεις και μαζί σου...
...αλλά από που κι ως που και με ποια ιδιότητα ισχυρίζεσαι πως αν εφαρμοζόταν η "λύση" σου, θα γλυτώναμε από τον ιό;

Από περιέργεια ρωτάω...

Απο τη στιγμη που η λυση που ακολουθησε συνολικα η Δυση (συλλογικα lockdowns που ηλιθιωδως ειχαν ενδιαμεσα πληρη μπουρδελοποιηση) ΚΑΙ μας κατεστρεψε υγειονομικα ΚΑΙ κατεστρεψε τις εθνικες οικονομιες ΚΑΙ μας στερησε τις αστικες μας ελευθεριες, θεωρεις οτι δεν πρεπει καν να σκεφτομαστε εναλλακτικες;

.

Αρίστο...τις τσαχπινιές αλλού! Δεν υπενόησα, επ' ουδενί λόγω, πως δεν υπάρχουν ή δεν πρέπει να σκεφτόμαστε εναλλακτικές.
Ρώτησα...και αυτό που ρώτησα είναι:
Με ποια ιδιότητα εσύ ισχυρίζεσαι ότι η εναλλακτική που επιθυμείς να επιβληθεί, είναι η σωτήρια.
Έχεις μεγάλη εμπειρία, σαν λοιμοξιολόγος, σε τέτοιες καταστάσεις; Έχεις χειριστεί παρόμοιες πανδημίες και έχεις επιβάλλει την λύση που θέλεις και αποδείχθηκε σωτήρια;

Με την ιδιοτητα του πολιτη που εχει καταστραφει οικονομικα, κοινωνικα, εχει στερηθει τις αστικες του ελευθεριες και βλεπει οτι παρα τα μετρα κινδυνευει ακομη υγειονομικα. Βλεπεις οι πολιτικοι και καποιοι προβεβλημενοι ειδικοι δεν κινδυνευουν να χασουν το μισθο τους η να κλεισουν οι επιχειρησεις τους, η κοινωνια ομως κινδυνευει.

Επικαλουμενος λοιπον και γνωμες ειδικων (το ηλικιακο lockdown ειναι μια απο αυτες) καθως και την κριτικη αλλων ειδικων (για την αποτυχια των ηδη εφαρμοζομενων μοντελων) παιρνω θεση.

.

Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:06 Με την ιδιοτητα του πολιτη που εχει καταστραφει οικονομικα, κοινωνικα, εχει στερηθει τις αστικες του ελευθεριες και βλεπει οτι παρα τα μετρα κινδυνευει ακομη υγειονομικα. Βλεπεις οι πολιτικοι και καποιοι προβεβλημενοι ειδικοι δεν κινδυνευουν να χασουν το μισθο τους η να κλεισουν οι επιχειρησεις τους, η κοινωνια ομως κινδυνευει.

Επικαλουμενος λοιπον και γνωμες ειδικων (το ηλικιακο lockdown ειναι μια απο αυτες) καθως και την κριτικη αλλων ειδικων (για την αποτυχια των ηδη εφαρμοζομενων μοντελων) παιρνω θεση.

.

Μάλιστα, με την ιδιότητα του πολίτη λοιπόν και επικαλούμενος γνώμες ειδικών με τις οποίες συμφωνείς.
Ένας άλλος πολίτης θα επικαλεσθεί γνώμες άλλων ειδικών με τις οποίες θα συμφωνεί και θα πάρει αντίθετη θέση από την δική σου.

Namrail έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:19

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:10

Namrail έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:06 Ψεκασμός άλλου επιπέδου. Κεντάει ο τυπάς.

Ένας ψυχίατρος για τον ψυχίατρο παρακαλώ.

Ψεκασμος ειναι οτι οι μεγαλες φαρμακευτικες χρησιμοποιησαν την αδοκιμαστη τεχνολογια RNA για να φτιαξουν γρηγορα ενα κατ' ονομα μονο εμβολιο προκειμενου να εξασφαλισουν ασυλληπτα κερδη;

.

Από μία πρόχειρη αναζήτηση στο βιογραφικό του τύπου φαίνεται ότι βρίσκει ύποπτους σχεδιασμούς πίσω από οτιδήποτε. Είναι η κλασική μορφή του συνωμοσιολόγου. Μπορώ να καταλάβω πάντως γιατί τον επικαλείσαι. Είναι σαν εσένα απλά με δίπλωμα ψυχιατρικής....

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:20 Η φιλοναρκωτική άποψη (περί μαλακών και σκληρών ναρκωτικών), πάνω σε Κλεάνθηδες Γρίβες στηρίχτηκε στην Ελλάδα.

Ξέρετε κάτι περισσότερο από αυτόν πάνω σε ιατρικά θέματα; Απαντήσατε σε κάποιο επιχείρημά του;
Κάνατε ότι έκανε και η μικρή ολλανδέζα πιο πάνω. Επίθεση στην προσωπικότητα.

Εσύ ποιος είσαι ρε φίλε που θα μας πεις ότι τα ναρκωτικά δεν διαχωρίζονται; Ειδικός;

Ασέβαστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 09:58

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 22:19 Καλύτερα 10% ανάπηροι παρά 1,5% νεκροί δηλαδή.

γιατι οταν λεμε παρενεργειες, μιλαμε αποκλειστικα και μονο για τετραπληγια. το να σε παει τσερλιο 2 μερες η να βγαλεις κανα σπυρακι τα αποκλειουμε εντελως.

Αυτα οι "ακίνδυνες" παρενέργειες μπορεί σε βάθος χρόνου να είναι προάγγελοι για άλλα κουσούρια...

Χαοτικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:45 Ξέρετε κάτι περισσότερο από αυτόν πάνω σε ιατρικά θέματα; Απαντήσατε σε κάποιο επιχείρημά του;
Κάνατε ότι έκανε και η μικρή ολλανδέζα πιο πάνω. Επίθεση στην προσωπικότητα.

Ναι.
Τι άρθρο "ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΑΙ «ΕΜΒΟΛΙΑ»-FRANKENSTEIN" ξεκινάει:

"Ως γνωστόν, όλα τα εν χρήσει συμβατικά εμβόλια

• Περιέχουν μικροοργανισμούς (κυρίως, ιούς), είτε εξασθενημένους είτε απονεκρωμένους"


Απλά ΌΧΙ.

Χαοτικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:45

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:20 Η φιλοναρκωτική άποψη (περί μαλακών και σκληρών ναρκωτικών), πάνω σε Κλεάνθηδες Γρίβες στηρίχτηκε στην Ελλάδα.

Ξέρετε κάτι περισσότερο από αυτόν πάνω σε ιατρικά θέματα; Απαντήσατε σε κάποιο επιχείρημά του;
Κάνατε ότι έκανε και η μικρή ολλανδέζα πιο πάνω. Επίθεση στην προσωπικότητα.

Εσύ ποιος είσαι ρε φίλε που θα μας πεις ότι τα ναρκωτικά δεν διαχωρίζονται; Ειδικός;

Πρώτα-πρώτα δεν έκανα χαρακτηρισμό του προσώπου για να μου πεις ότι επιτέθηκα στην προσωπικότητά του.
Ανέφερα ότι ήταν από εκείνους που εξέφρασαν πρώτοι στον ελληνικό χώρο μια συγκεκριμένη άποψη για τα ναρκωτικά. Αυτό μάλλον είναι ένα αντικειμενικό γεγονός.
Χαρακτηρισμό έκανα επί της συγκεκριμένης άποψης και τη χαρακτήρισα φιλοναρκωτικη.

Λοξίας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:22

Αρίστος έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:06 Με την ιδιοτητα του πολιτη που εχει καταστραφει οικονομικα, κοινωνικα, εχει στερηθει τις αστικες του ελευθεριες και βλεπει οτι παρα τα μετρα κινδυνευει ακομη υγειονομικα. Βλεπεις οι πολιτικοι και καποιοι προβεβλημενοι ειδικοι δεν κινδυνευουν να χασουν το μισθο τους η να κλεισουν οι επιχειρησεις τους, η κοινωνια ομως κινδυνευει.

Επικαλουμενος λοιπον και γνωμες ειδικων (το ηλικιακο lockdown ειναι μια απο αυτες) καθως και την κριτικη αλλων ειδικων (για την αποτυχια των ηδη εφαρμοζομενων μοντελων) παιρνω θεση.

.

Μάλιστα, με την ιδιότητα του πολίτη λοιπόν και επικαλούμενος γνώμες ειδικών με τις οποίες συμφωνείς.
Ένας άλλος πολίτης θα επικαλεσθεί γνώμες άλλων ειδικών με τις οποίες θα συμφωνεί και θα πάρει αντίθετη θέση από την δική σου.

Για να συμφωνείς με γνώμη πρέπει να διαθέτεις ένα στοιχειώδες γνωσιολογικό περιεχόμενο. Η θέση που παίρνει ο άλλος είναι προεξοφλημένη και ad hominem. Οπότε μην ακολουθάς αυτή τη λογική.

Πράγματι πειράματα κάνουν πάνω στον κόσμο και πράγματι φαίνεται της πουτάνας με τα συμφέροντά τους.

Αλλά να θυμούνται να πλασάρουν δέος για την έννοια της δημόσιας υγείας κι καλά τα δεξιά ερπετά είναι πρόκληση για τη στομαχική ισορροπία. Αν καμία εταιρεία δεν είχε κάνει κανένα βήμα και ήταν οι δημόσιοι γιατροί που θα καλούσαν σε προώθηση ερευνητικών προγραμμάτων απαιτώντας το από τους κυβερνώντες, θα βγαίνανε ο ταβλαδόροι να τους βρίζουν ως γραφικούς και ηλίθιους.

Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 15:39

Χαοτικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:45

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:20 Η φιλοναρκωτική άποψη (περί μαλακών και σκληρών ναρκωτικών), πάνω σε Κλεάνθηδες Γρίβες στηρίχτηκε στην Ελλάδα.

Ξέρετε κάτι περισσότερο από αυτόν πάνω σε ιατρικά θέματα; Απαντήσατε σε κάποιο επιχείρημά του;
Κάνατε ότι έκανε και η μικρή ολλανδέζα πιο πάνω. Επίθεση στην προσωπικότητα.

Εσύ ποιος είσαι ρε φίλε που θα μας πεις ότι τα ναρκωτικά δεν διαχωρίζονται; Ειδικός;

Πρώτα-πρώτα δεν έκανα χαρακτηρισμό του προσώπου για να μου πεις ότι επιτέθηκα στην προσωπικότητά του.
Ανέφερα ότι ήταν από εκείνους που εξέφρασαν πρώτοι στον ελληνικό χώρο μια συγκεκριμένη άποψη για τα ναρκωτικά. Αυτό μάλλον είναι ένα αντικειμενικό γεγονός.
Χαρακτηρισμό έκανα επί της συγκεκριμένης άποψης και τη χαρακτήρισα φιλοναρκωτικη.

Σημειολογικά επίθεση κάνεις. Αφού φαίνεται αυτό τι λέμε τώρα; Και μόνο που λες φιλοναρκωτική είναι στρέβλωση των απόψεων που προωθεί. Εγώ σου λέω πως το χασίσι δεν είναι καν ναρκωτικό. Πως λοιπόν μιλάς για "φιλοναρκωτικισμό"; Εν τούτοις τι σχέση έχει η άποψη του για τ παρασκευάσματα που προωθούν με την άποψή του για τα ναρκωτικά; Ποιος ο λόγος να αναφέρεται, αν όχι η ad hominem επίθεση;

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 15:37

Χαοτικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 14:45 Ξέρετε κάτι περισσότερο από αυτόν πάνω σε ιατρικά θέματα; Απαντήσατε σε κάποιο επιχείρημά του;
Κάνατε ότι έκανε και η μικρή ολλανδέζα πιο πάνω. Επίθεση στην προσωπικότητα.

Ναι.
Τι άρθρο "ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΑΙ «ΕΜΒΟΛΙΑ»-FRANKENSTEIN" ξεκινάει:

"Ως γνωστόν, όλα τα εν χρήσει συμβατικά εμβόλια

• Περιέχουν μικροοργανισμούς (κυρίως, ιούς), είτε εξασθενημένους είτε απονεκρωμένους"


Απλά ΌΧΙ.

Τι όχι; Για τον ορισμό του εμβολίου λέμε ή για όλα τα εν χρήσει εμβόλια. Και στις δυο περιπτώσεις δεν νομίζω ότι είναι αυτό το ζήτημα που ενίσταται. Είναι ο χρόνος που τα προωθούν.

Χαοτικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 15:40 Για να συμφωνείς με γνώμη πρέπει να διαθέτεις ένα στοιχειώδες γνωσιολογικό περιεχόμενο. Η θέση που παίρνει ο άλλος είναι προεξοφλημένη και ad hominem. Οπότε μην ακολουθάς αυτή τη λογική.

Δεν την ακολουθώ. Προσπαθώ να πείσω άλλους να μην ακολουθούν μία γνώμη, έστω κα ειδικού, αν δεν κατέχουν και οι ίδιοι το θέμα για το οποίο ο ειδικός εκφέρει γνώμη.
Αυτή η τυφλή, σχεδόν θρησκευτική, πίστη, ένθεν κακείθεν, στα λεγόμενα ενός ειδικού, μας έχει δημιουργήσει ένα σωρό προβλήματα.

Χαοτικός έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 15:59

Το άρθρο "ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΑΙ «ΕΜΒΟΛΙΑ»-FRANKENSTEIN" ξεκινάει:

"Ως γνωστόν, όλα τα εν χρήσει συμβατικά εμβόλια

• Περιέχουν μικροοργανισμούς (κυρίως, ιούς), είτε εξασθενημένους είτε απονεκρωμένους"


Απλά ΌΧΙ.

Τι όχι; Για τον ορισμό του εμβολίου λέμε ή για όλα τα εν χρήσει εμβόλια. Και στις δυο περιπτώσεις δεν νομίζω ότι είναι αυτό το ζήτημα που ενίσταται. Είναι ο χρόνος που τα προωθούν.

Αυτό που λέει στην πρώτη πρόταση είναι λάθος.
Για την ακρίβεια είναι γνώση του 60, όταν σπούδαζε ο εν λόγω αντιεμβολιαστης.
Από κει και πέρα τι να κουβεντιάσουμε και με ποιον.