Phorum.com.gr

αμαν ρε παιδιά, σε λίγο θα ευχόμαστε να πεθάνουν για να νιώθουμε καλύτερα με την επιλογής μας.

ας κάνουμε λίγη υπομονή, το δικό τους κεφάλι παίζουν, το δικό μας το παίζουμε εμείς.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:24

nemo έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:23

Philip Mortimer έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:19

Στην Ιταλία απλώς ξέσπασε κάποιες εβδομάδες νωρίτερα ο ιός και άρα βρίσκεται σε πιο προχωρημένο στάδιο. Οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες είναι σε προηγούμενα στάδια και το πώς θα βιώσουν τα επόμενα εξαρτάται από τα μέτρα που θα πάρουν και το βαθμό τηρησης τους!

λέω οτι κανονικά έπρεπε να καλπάζει ο ιός σαν τις πρώτες ημέρες της ιταλίας

Μα καλπάζει.

Οχι σε σύγκριση με Ιταλίας και Ισπανίας ..και άστο βαρέθηκα

Αυτό το πράγμα θα λειτουργήσει μόνο, αν παίξει γερή καραντίνα στους γέρους. Στην Ιταλία, το 95% των θανάτων είναι πάνω από 60 χρόνων. Αν δεν τα καταφέρεις, θα τα κάνεις χειρότερα.

enaon έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:38

ας κάνουμε λίγη υπομονή, το δικό τους κεφάλι παίζουν, το δικό μας το παίζουμε εμείς.

Όχι ακριβώς το δικό τους μόνο...τους έκανε και σκληρή κριτική και σύσταση ο ΠΟΥ.
Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοί.

Covid-19 έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:43

enaon έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:38

ας κάνουμε λίγη υπομονή, το δικό τους κεφάλι παίζουν, το δικό μας το παίζουμε εμείς.

Όχι ακριβώς το δικό τους μόνο...τους έκανε και σκληρή κριτική και σύσταση ο ΠΟΥ.
Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοί.

δεν νομίζω, μόνο και μόνο που έβγαλαν μία οδηγία για όλους, και καμία πρόβλεψη για απομόνωση ευπαθών ομάδων, νομίζω είναι ανησυχητικό. Ο ΠΟΥ ζητά να παίξουμε καθυστέρηση, δεν προνοεί πουθενά στις ανακοινώσεις του για προστασία των ευπαθών.

break έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:36

Northern Spirit έγραψε: 16 Μαρ 2020, 11:04 1.Ιταλια: 24.747 κρουσματα, 1809 νεκροι.
2.Βρετανια:1391 κρουσματα, 35 νεκροι.

Από την στιγμή που λες στον κόσμο κάτσε σπίτι και σταματάς να κάνεις το τεστ τα κρούσματα που ανακοινώνεις δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Τα 24 χιλιάδες μετρημένα που λέει η Ιταλία θα μπορούσαν να είναι κάλλιστα 240 χιλιάδες ή παραπάνω. Αξιόπιστες μετρήσεις ποσοστού θνησιμότητας στην παρούσα φάση είναι αδύνατο να γίνουν. Έχουμε μόνο ένα αριθμητή σε άγνωστο παρονομαστή.

Έχουμε ένα παρονομαστή έστω και αν δεν είναι ακριβης. Είναι τα συνολικά μετρημένα κρουσματα. Έτσι υπάρχει ένα πλασματικό ποσοστό θνησιμότητας.

Το οποίο ξέρουμε ότι είναι μεγαλύτερο από το πραγματικό αφού ο πραγματικός αν και άγνωστος παρονομαστής είναι μεγαλύτερος από τον καταγεγραμμένο και πλασματικό.

Namrail έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:58

break έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:36

Northern Spirit έγραψε: 16 Μαρ 2020, 11:04 1.Ιταλια: 24.747 κρουσματα, 1809 νεκροι.
2.Βρετανια:1391 κρουσματα, 35 νεκροι.

Από την στιγμή που λες στον κόσμο κάτσε σπίτι και σταματάς να κάνεις το τεστ τα κρούσματα που ανακοινώνεις δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα. Τα 24 χιλιάδες μετρημένα που λέει η Ιταλία θα μπορούσαν να είναι κάλλιστα 240 χιλιάδες ή παραπάνω. Αξιόπιστες μετρήσεις ποσοστού θνησιμότητας στην παρούσα φάση είναι αδύνατο να γίνουν. Έχουμε μόνο ένα αριθμητή σε άγνωστο παρονομαστή.

Έχουμε ένα παρονομαστή έστω και αν δεν είναι ακριβης. Είναι τα συνολικά μετρημένα κρουσματα. Έτσι υπάρχει ένα πλασματικό ποσοστό θνησιμότητας.

Το οποίο ξέρουμε ότι είναι μεγαλύτερο από το πραγματικό αφού ο πραγματικός αν και άγνωστος παρονομαστής είναι μεγαλύτερος από τον καταγεγραμμένο και πλασματικό.

άλλωστε σε αυτήν την κατηγορία δεν τα πάνε ιδιαίτερα καλά οι Άγγλοι σε σχέση με άλλες χώρες που έχουν συγκρίσιμο αριθμό κρουσμάτων, π.χ. Ελβετία, Νορβηγία, Ολλανδία, Βέλγιο. Χθες ας πούμε τα κρούσματα αυξήθηκαν 30% ενώ οι νεκροί 50%, όχι και τόσο καλά νέα για τη στρατηγική σου αν στοχεύεις διάδοση στους λιγότερο ευάλωτους.

Namrail έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:58 Έχουμε ένα παρονομαστή έστω και αν δεν είναι ακριβης. Είναι τα συνολικά μετρημένα κρουσματα. Έτσι υπάρχει ένα πλασματικό ποσοστό θνησιμότητας.

Το οποίο ξέρουμε ότι είναι μεγαλύτερο από το πραγματικό αφού ο πραγματικός αν και άγνωστος παρονομαστής είναι μεγαλύτερος από τον καταγεγραμμένο και πλασματικό.

νομίζω μπορούμε να αγνοήσουμε εντελώς τον παρανομαστή, να τον εξάγουμε από το ποσοστό θνησιμότητας, το οποιο μέχρι να λήξει θα θεωρούμε 1%. Στο τέλος, όταν όλες οι χώρες θ αέχουν νοσήσει περί το 80%, θα μετρήσουμε πόσους έχασε κάθε μία, θα δούμε ποιος κατάφερε το μικρότερο ποσοστό θανάτων, και θα καταλάβουμε ποιος δρόμος ήταν ο σοφότερος.

enaon έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:38
ας κάνουμε λίγη υπομονή, το δικό τους κεφάλι παίζουν

είναι ένα πλανητικό πρόβλημα που θέλει κοινή στρατηγική και κοινές θυσίες. Δε μπορεί ο κάθε αρχίδης να κάνει του κεφαλιού του νομίζοντας ότι θα κερδίσει 1% ή 2% ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Για τον ίδιο λόγο έκραξαν όλοι τους κωλότουρκους και καλά τους κάνανε.

foscilis έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:00
άλλωστε σε αυτήν την κατηγορία δεν τα πάνε ιδιαίτερα καλά οι Άγγλοι σε σχέση με άλλες χώρες που έχουν συγκρίσιμο αριθμό κρουσμάτων, π.χ. Ελβετία, Νορβηγία, Ολλανδία, Βέλγιο. Χθες ας πούμε τα κρούσματα αυξήθηκαν 30% ενώ οι νεκροί 50%, όχι και τόσο καλά νέα για τη στρατηγική σου αν στοχεύεις διάδοση στους λιγότερο ευάλωτους.

Για να πετύχει το πλάνο θα πρέπει υποτίθεται οι ευπαθείς ομάδες να προστατεύονται κατά το δυνατόν ώστε να ανακυκλωθεί ο ιός σε αυτούς που γράφεις, τους λιγότερο ευάλωτους.

Λίγο να ξεφύγει αυτή η παράμετρος, σε ένα πληθυσμό όπου ευνοείται η μετάδοση του ιού αντί να εμποδίζεται και το αποτέλεσμα θα είναι κατακόμβες.

Αυτό είναι προφανές. Ας δούμε λοιπόν τι θα πετύχουν.

foscilis έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:04

enaon έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:38
ας κάνουμε λίγη υπομονή, το δικό τους κεφάλι παίζουν

είναι ένα πλανητικό πρόβλημα που θέλει κοινή στρατηγική και κοινές θυσίες. Δε μπορεί ο κάθε αρχίδης να κάνει του κεφαλιού του νομίζοντας ότι θα κερδίσει 1% ή 2% ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Για τον ίδιο λόγο έκραξαν όλοι τους κωλότουρκους και καλά τους κάνανε.

σαχλαμάρες. Υπάρχουν κοινωνίες που μπορούν να προστατεύσουν τους ευπαθείς και αλλες που δεν μπορούν γιατί μένουν όλοι μαζί, κοινωνίες που το σύστημα υγείας έχει περάσει την λαίλαπα του δντ, και άλλες που λειτουργεί. Μία οδηγία για όλους, είναι ανησυχητικό το λιγότερο.

Namrail έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:05

foscilis έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:00
άλλωστε σε αυτήν την κατηγορία δεν τα πάνε ιδιαίτερα καλά οι Άγγλοι σε σχέση με άλλες χώρες που έχουν συγκρίσιμο αριθμό κρουσμάτων, π.χ. Ελβετία, Νορβηγία, Ολλανδία, Βέλγιο. Χθες ας πούμε τα κρούσματα αυξήθηκαν 30% ενώ οι νεκροί 50%, όχι και τόσο καλά νέα για τη στρατηγική σου αν στοχεύεις διάδοση στους λιγότερο ευάλωτους.

Για να πετύχει το πλάνο θα πρέπει υποτίθεται οι ευπαθείς ομάδες να προστατεύονται κατά το δυνατόν ώστε να ανακυκλωθεί ο ιός σε αυτούς που γράφεις, τους λιγότερο ευάλωτους.

Λίγο να ξεφύγει αυτή η παράμετρος, σε ένα πληθυσμό όπου ευνοείται η μετάδοση του ιού αντί να εμποδίζεται και το αποτέλεσμα θα είναι κατακόμβες.

Αυτό είναι προφανές. Ας δούμε λοιπόν τι θα πετύχουν.

Δεν είναι δυνατόν κομμουνιστής άνθρωπος με εμπειρία κιόλας από τον κόσμο του corporate καπιταλισμού να νομίζεις ότι προσπαθούν να πετύχουν οτιδήποτε. Ήταν ολοφάνερα το σχέδιο "δεν κάνουμε τίποτα" dressed up in sales speak (ξερωγώ "η εναλλακτική που ελαχιστοποιεί τη μακροπρόθεσμη επίπτωση στο ΑΕΠ μεγιστοποιώντας τη βραχυπρόθεσμη").

Namrail έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:05

foscilis έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:00
άλλωστε σε αυτήν την κατηγορία δεν τα πάνε ιδιαίτερα καλά οι Άγγλοι σε σχέση με άλλες χώρες που έχουν συγκρίσιμο αριθμό κρουσμάτων, π.χ. Ελβετία, Νορβηγία, Ολλανδία, Βέλγιο. Χθες ας πούμε τα κρούσματα αυξήθηκαν 30% ενώ οι νεκροί 50%, όχι και τόσο καλά νέα για τη στρατηγική σου αν στοχεύεις διάδοση στους λιγότερο ευάλωτους.

Για να πετύχει το πλάνο θα πρέπει υποτίθεται οι ευπαθείς ομάδες να προστατεύονται κατά το δυνατόν ώστε να ανακυκλωθεί ο ιός σε αυτούς που γράφεις, τους λιγότερο ευάλωτους.

Λίγο να ξεφύγει αυτή η παράμετρος, σε ένα πληθυσμό όπου ευνοείται η μετάδοση του ιού αντί να εμποδίζεται και το αποτέλεσμα θα είναι κατακόμβες.

Αυτό είναι προφανές. Ας δούμε λοιπόν τι θα πετύχουν.

το μπολνταρισμενο ειναι το πλανο, χωρις να καταστραφει στο μεταξυ η κοινωνια.
Μεχρι στιγμης, το πλανο ειναι καλο.
Αν σε 2 χρονια απο τωρα οι βρετανοι εχουν περισσοτερους νεκρους απο την Ιταλια ή την Ισπανια, το πλανο δεν βγηκε.
Επισης θα πρεπει να μετρηθουν και οι νεκροι απο την πτωση της δραστηριοτητας/πτωση του ΑΕΠ που ειναι δυσκολο να μετρηθουν αμεσα αλλα στατιστικα ειναι αληθεστατοι

enaon έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:06

foscilis έγραψε: 16 Μαρ 2020, 13:04

enaon έγραψε: 16 Μαρ 2020, 12:38
ας κάνουμε λίγη υπομονή, το δικό τους κεφάλι παίζουν

είναι ένα πλανητικό πρόβλημα που θέλει κοινή στρατηγική και κοινές θυσίες. Δε μπορεί ο κάθε αρχίδης να κάνει του κεφαλιού του νομίζοντας ότι θα κερδίσει 1% ή 2% ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Για τον ίδιο λόγο έκραξαν όλοι τους κωλότουρκους και καλά τους κάνανε.

σαχλαμάρες. Υπάρχουν κοινωνίες που μπορούν να προστατεύσουν τους ευπαθείς και αλλες που δεν μπορούν γιατί μένουν όλοι μαζί, κοινωνίες που το σύστημα υγείας έχει περάσει την λαίλαπα του δντ, και άλλες που λειτουργεί. Μία οδηγία για όλους, είναι ανησυχητικό το λιγότερο.

Η Αγγλία προστατεύει τους ευπαθείς; Η γιαγιά του αρχιπρογραμματιστή μας είναι 80 χρονών και φιλοξενεί μια πενηντάχρονη με σύνδρομο Down στο σπίτι της γιατί η σύνταξη δε φτάνει ούτε για κουλουράκια. Και το σπίτι είναι νοικιασμένο γιατί το άλλο της το πήρε η τράπεζα με την κρίση του '09. Κάνε μας τη χάρη που τους έπιασε ο πόνος τα καθίκια του κερατά.

Και η οδηγία είναι κατ' αρχήν πάρα πολύ απλή: ελαχιστοποιείστε ΟΛΟΙ τις κοινωνικές επαφές για να μειωθεί η ταχύτητα εξάπλωσης του ιού. Σε επίπεδο χώρας ή ηπείρου, όχι πολυκατοικίας. Δεν ισχύει κάτι θεμελιωδώς διαφορετικό οπουδήποτε, homo sapiens είναι και οι Άγγλοι.

enaon έγραψε: 15 Μαρ 2020, 15:56

Beria έγραψε: 15 Μαρ 2020, 15:49 Εχει γούστο να είναι αποτελεσματική η αγγλική προσέγγιση και σε 2 βδομάδες να παίζει καμπάνια ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ
και να μπαίνει η αστυνομία στα σπίτια να μας βγάζει έξω και να μας αναγκάζει να συνωστιζόμαστε

ετσι και αλλιώς θα μας πουνε να βγούμε απο το σπιτι, το δικό μας πλάνο απομόνωσης έχει σκοπό να δώσει χρόνο να ετοιμαστούμε για να δεχθούμε κρούσματα, και στις δύο περιπτώσεις όμως πρέπει να κολλήσουμε κοντά στο 80%.

νομίζω ότι το δικό μας πλάνο είναι να βγούμε όταν καλοκαιριάσει που θα υπάρχει και αποσυμφόρηση νοσοκομείων απο άλλα περιστατικά.
Και επιπλέον φαίνεται ότι θέλουν να ανοίγουν τις πόρτες στον ιό σε δόσεις.
Αντικειμενικά ο ιός δεν μπορεί να σταματήσει αφού ένας μπορεί να μολύνει μια ολόκληρη πόλη. Ακόμα και μηδενικά κρούσματα να πετύχουμε με την απομόνωση, θα έρθει ένας απ έξω όταν ξαναχαλαρώσουν τα μέτρα, και πάλι απο την αρχή.
Θεωρώ ότι το καλοκαίρι που θα συνωστίζονται όλοι οι νέοι μαζί θα πετύχουμε μια καλή μετάδοση στον υγιή πληθυσμό με καλύτερους όρους απ την Αγγλία.
Στην Αγγλία θα γίνει πανωλεθρία σε λίγο και θα φοβηθούν τόσο πολύ που δεν θα βγαίνει κανένας.