Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:37
Και θα ήταν διαρκώς κάτω από τον καυτό ήλιο χωρίς δυνατότητα σκιάς.

Χώρια αν είχαν ανακαλύψει και το πάστωμα της τροφής για συντήρηση (δεν γνωρίζω αν το κάνανε οι Μινωίτες) μιλάμε για ΠΟΛΥ νερό.

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:20

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 09:36Σου φαίνεται τρελό να έπαιρναν μαζί τους 10-20 βαρέλια νερό όταν ξεκινούσαν ε;

20 βαρέλια νερό δεν είναι απολύτως τίποτα για τον όγκο που θέλεις

Mπορεί να κάναν ντους μέρα παρά μέρα.

Ασέβαστος έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:29

Esperos έγραψε: 02 Ιουν 2018, 21:43 Tο ότι υπήρχαν αναφορές από άλλους για περιγραφές ταξειδιών είναι μια συνθήκη που μας υποχρεώνει να θέσουμε ως μια σοβαρή πιθανότητα ότι ο Πυθέας, και ο κάθε Πυθέας, ενδεχομένως άκουσε και κατέγραψε και όχι απαραίτητα πως ταξίδεψε και είδε.

Το ότι τον καριίδευαν οι σύγχρονοι, είναι μια ειπλέον πληροφορία που μας κάνει να υποθέτουμε πως δεν πήγε, δεν έφτασε τόσο μακρια και μάλιστα δεν κατάφερε να "ξεγελάσει" τους σύγχρονούς του.

Πιθανότητες όλα αυτά.

ασχετο, αλλα εχει τοσο πλακα που θα το γραψω.

ελληνας δημοσιογραφος του ειδικου τυπου, εγραψε αρθρο σε περιοδικο για ενα ταξιδι που εκανε με μικρο φουσκωτο απο ελλαδα ιταλια. καποια στιγμη αποκαλυφθηκε οτι δεν ειχε κανει το ταξιδι, το εβγαλε ολο απο την φαντασια του.

μιλαμε τωρα για 20ο αιωνα, και καταφερε να κοροιδεψει τον εκδοτη και τους αναγνωστες, και μαλιστα μετα απο μια συγνωμη συνεχισε να αρθρογραφει, και μεχρι και σημερα περνιεται για σπουδαιος στο χωρο του.

και θελουμε τωρα με βεβαιοτητα να μιλησουμε για τον πυθεα;

Και γω, διάβαζα ευρωπαίους περιηγητές του 16 και 17 ου αιώνα, κάποιος Αγγλος έγραφε τις εντυπώσεις του από νησιά του Αιγαίου, για την Ικαρία έγραψε ότι είχε ωραία μαστίχα και ότι οι ικαριώτες απ την μαστίχα κέρδιζαν πολλά χρήματα.
Δηλαδή ο άνθρωπος συγκέντρωνε πληροφορίες από δω και από κει και εξέδιδε βιβλία.

paul25 έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:39

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:37
Και θα ήταν διαρκώς κάτω από τον καυτό ήλιο χωρίς δυνατότητα σκιάς.

Χώρια αν είχαν ανακαλύψει και το πάστωμα της τροφής για συντήρηση (δεν γνωρίζω αν το κάνανε οι Μινωίτες) μιλάμε για ΠΟΛΥ νερό.

Σχετικά με το νερό. Η Ολυμπιάς, που είναι σύγχρονη ανακατασκευή αθηναϊκής τριήρης, έφτασε σε τεστ ταχύτητα 17 χλμ/ώρα. Με λίγη καλή θέληση ίσως έφτανε θεωρητικά τα 20 χλμ/ώρα. Δυστυχώς για την υπόθεση με το νερό, αποτελούνταν από πλήρωμα 200 ατόμων. Για να περάσουν με ασφάλεια από την Ισλανδία στην Αμερική, για προγραμματισμένο ταξίδι με 200 άτομα πλήρωμα, θα χρειάζονταν καμμιά 10αριά τόνους νερό. Τίποτα.

Βινόσαυρος έγραψε: 04 Ιουν 2018, 10:32

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 09:29 2. Εξίσου λογικό άλμα είναι από την πλευρά σου και ότι οι Μινωίτες δεν επεκτάθηκαν πουθενά. Πως το ξέρεις;
Κατά την γνώμη μου είναι τόσο μακρινή η εποχή που είναι εξαιρετικά δύσκολο αν όχι αδύνατο να βρεθούν στοιχεία και πολύ περισσότερο και το κυριότερο να ταυτοποιηθούν με τους Μινωίτες. Πως ξέρεις ότι το Στόουνχεντζ πχ δεν φτιάχτηκε από αυτούς; Ήδη υπάρχουν μελέτες που βρίσκουν κοινά στοιχεία με άλλα δημιουργήματα τους.

Σοβαρά τώρα; αμα απουσιαζει η απόδειξη των μονόκερων μπορεί και να υπήρχαν;
Καταλαβαίνεις τι λες;

Καταλαβαίνεις ότι είναι αυθαίρετο να λέμε "οι Μηνωίτες δεν επεκτάθηκαν πουθενά";

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:48 Σχετικά με το νερό. Η Ολυμπιάς, που είναι σύγχρονη ανακατασκευή αθηναϊκής τριήρης, έφτασε σε τεστ ταχύτητα 17 χλμ/ώρα. Με λίγη καλή θέληση ίσως έφτανε θεωρητικά τα 20 χλμ/ώρα. Δυστυχώς για την υπόθεση με το νερό, αποτελούνταν από πλήρωμα 200 ατόμων. Για να περάσουν με ασφάλεια από την Ισλανδία στην Αμερική, για προγραμματισμένο ταξίδι με 200 άτομα πλήρωμα, θα χρειάζονταν καμμιά 10αριά τόνους νερό. Τίποτα.

Χονδρικά το υπολογίζω στους 15 με 20 τόνους νερό για μόνο 30 μέρες κουπί , 200 ατόμων χωρίς ανεφοδιασμό.Χωρίς να υπολογίζω νυχτερινές ώρες αλλά δεν έχει και πολύ σημασία.

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:59

Βινόσαυρος έγραψε: 04 Ιουν 2018, 10:32

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 09:29 2. Εξίσου λογικό άλμα είναι από την πλευρά σου και ότι οι Μινωίτες δεν επεκτάθηκαν πουθενά. Πως το ξέρεις;
Κατά την γνώμη μου είναι τόσο μακρινή η εποχή που είναι εξαιρετικά δύσκολο αν όχι αδύνατο να βρεθούν στοιχεία και πολύ περισσότερο και το κυριότερο να ταυτοποιηθούν με τους Μινωίτες. Πως ξέρεις ότι το Στόουνχεντζ πχ δεν φτιάχτηκε από αυτούς; Ήδη υπάρχουν μελέτες που βρίσκουν κοινά στοιχεία με άλλα δημιουργήματα τους.

Σοβαρά τώρα; αμα απουσιαζει η απόδειξη των μονόκερων μπορεί και να υπήρχαν;
Καταλαβαίνεις τι λες;

Καταλαβαίνεις ότι είναι αυθαίρετο να λέμε "οι Μηνωίτες δεν επεκτάθηκαν πουθενά";

όπως έγραψα παραπάνω,ξέρουμε ότι είχαν επεκταθεί διάφορα στα νησιά του Αιγαίου αν και δε νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για εποικισμό,πιθανότατα ήταν οχυρωμένοι σταθμοι(του οποίους είχαν ανάγκη ακόμα και για τόσο μικρά ταξίδια όπως το Κρήτη-Παλαιστίνη). Δεν θα μπορούσε να είναι κάτι παραπάνω από τη στιγμή που όπως είπα,δεν υπάρχουν καν ενδείξεις ότι η Κνωσσός πχ είχε καταφέρει σε κάποιο σημείω έστων να ελέγξει όλη την Κρήτη και τη στιγμή που στο peak της είχε πληθυσμό 18.000. Εσυ για να καταλάβω ισχυρίζεσαι ότι η απώλεια στοιχείων για το ότι είχαν πχ παρουσία στη Σικελία ενισχύει την πιθανότητα να είχαν όντως επεκταθεί εκεί αντί να τις εκμηδενίζει?

paul25 έγραψε: 04 Ιουν 2018, 13:01

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:48 Σχετικά με το νερό. Η Ολυμπιάς, που είναι σύγχρονη ανακατασκευή αθηναϊκής τριήρης, έφτασε σε τεστ ταχύτητα 17 χλμ/ώρα. Με λίγη καλή θέληση ίσως έφτανε θεωρητικά τα 20 χλμ/ώρα. Δυστυχώς για την υπόθεση με το νερό, αποτελούνταν από πλήρωμα 200 ατόμων. Για να περάσουν με ασφάλεια από την Ισλανδία στην Αμερική, για προγραμματισμένο ταξίδι με 200 άτομα πλήρωμα, θα χρειάζονταν καμμιά 10αριά τόνους νερό. Τίποτα.

Χονδρικά το υπολογίζω στους 15 με 20 τόνους νερό για μόνο 30 μέρες κουπί , 200 ατόμων χωρίς ανεφοδιασμό.Χωρίς να υπολογίζω νυχτερινές ώρες αλλά δεν έχει και πολύ σημασία.

Ναι, έτσι το υπολογίζω κι εγώ. Χάρισα τις μισές μέρες στον Χαΐνη. Το έβγαλα με 15 μέρες.

'Εχετε γράψει ένα σωρό άσχετα.
Δεν ξέρετε (ξέρουμε) πως ήταν τα πλοία τους.
Δεν ξέρουμε την ικανότητα τους στο να κωπηλατούν.
Δεν ξέρουμε τις αντοχές και τις ανάγκες τους.
Δεν λαμβάνετε υπόψιν ότι πήγαιναν από ξηρά σε ξηρά, άρα οι ανάγκες σε εφόδια ήταν για λίγες μέρες.

Το μόνο που μπορούμε να πάρουμε σαν πραγματική βάση είναι οι Βίκινγκς που πήγαν στην Αμερική, είχαν πλοία που φτιάχτηκαν με ανάλογα μέσα, το 900 μΧ δεν υπήρχαν εξελιγμένα εργαλεία και άρα κάτι ανάλογο θα είχαν και οι αρχαίοι.
Ο Τσικριτζής υποστηρίζει ότι οι Μινωίτες είχαν πλοία μέχρι 54 μέτρα μήκος (με όσα ξέρουμε μέχρι τώρα).
Έχει γραφτεί (δεν θυμάμαι που το διάβασα) ότι τα πλοία των Ελληνιστικών χρόνων ήταν σαν τις καραβέλες του 16ου αιώνα.

Για τον λόγο που δεν πέθαιναν από δίψα οι Βίκινγκς για τον ίδιο λόγο δεν πέθαιναν και οι προηγούμενοι, δεν υπάρχει λόγος να σας βασανίζουν τέτοια ερωτήματα.

Επί της ουσίας τώρα, υπάρχει μια αυθεντική καταγραφή πριν από 2000 χρόνια για την μεγάλη Ήπειρο που βρίσκεται δυτικά του ωκεανού και αρκετές λεπτομέρειες για το πως πας εκεί από τον Πλούταρχο.

Υπάρχει και άλλη αναφορά στην μεγάλη Ήπειρο πέρα από τον ωκεανό από τον Διογένη στην συζήτηση του με τον Μ. Αλέξανδρο 3-4 αιώνες πριν.

Το πως πήγαν όποιοι πήγαν πριν την εποχή του Χριστού είναι θέμα για ψάξιμο, το βέβαιο είναι ότι πήγαν.

η τριηρης ηταν βαρυ πολεμικο πλοιο αρατα περι των 200 ατομων ειναι ουτοπικο.

perseus έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:27 η τριηρης ηταν βαρυ πολεμικο πλοιο αρατα περι των 200 ατομων ειναι ουτοπικο.

Αξιωματικοί 7:
Τριήραρχος: Είναι ο γενικός διοικητής της τριήρους, του πληρώματος και της υποστήριξης του πλοίου. Στην περίπτωση της Αθήνας, ανήκε στην τάξη των «πεντακοσιομεδίμνων» και αναλάμβανε μαζί με την εξέχουσα αυτή θέση, την υποχρέωση της καταβολής του κόστους κατασκευής της τριήρους και όλων των εξόδων μισθοδοσίας του πληρώματος και της πάσης φύσεως συντήρησης, τροφοδοσίας και εξοπλισμού του σκάφους.
Κυβερνήτης: Ήταν ο υπεύθυνος για τον ασφαλή πλου. Χειρίζονταν το πηδάλιο.
Κελευστής: Ήταν ο υπεύθυνος για την εκπαίδευση των κωπηλατών. Διεύθυνε τους κωπηλάτες.
Πρωράτης: Συνήθως, στέκονταν στην πλώρη, παρατηρώντας και αναφέροντας στους δυο παραπάνω ότι σημαντικό παρατηρούσε, (καθήκοντα οπτήρα)
Πεντηκόνταρχος: Το όνομα είναι κατάλοιπο της εποχής των πεντηκοντόρων, αλλά στις τριήρεις είχε καθήκοντα γραμματέα, ταμία και φροντιστή, όπως ήταν και υπεύθυνος για τα πάσης μορφής εφόδια.
Ναυπηγός: Ήταν ο υπεύθυνος των τεχνικών θεμάτων του σκάφους που περιλάμβαναν επισκευές και επιδιορθώσεις, όταν αυτές απαιτούνταν.
Τριηραυλίτης: Χρησιμοποιούσε αυλό και ήταν υπεύθυνος του ρυθμού της κωπηλασίας.
Nαύτες γενικών καθηκόντων: 9 - 10
Ερέτες (κωπηλάτες): 170, εκ των οποίων 62 "θρανίτες", 54 "ζυγίτες" και 54 "θαλαμίτες", και
Επιβάτες (πεζοναύτες): 14 (10 οπλίτες-ακοντιστές + 4 τοξότες).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF ... F%83%CE%B7

Chainis έγραψε: 04 Ιουν 2018, 14:26
Το μόνο που μπορούμε να πάρουμε σαν πραγματική βάση είναι οι Βίκινγκς που πήγαν στην Αμερική, είχαν πλοία που φτιάχτηκαν με ανάλογα μέσα, το 900 μΧ δεν υπήρχαν εξελιγμένα εργαλεία και άρα κάτι ανάλογο θα είχαν και οι αρχαίοι.

όχι

hellegennes έγραψε: 04 Ιουν 2018, 12:48 Σχετικά με το νερό. Η Ολυμπιάς, που είναι σύγχρονη ανακατασκευή αθηναϊκής τριήρης, έφτασε σε τεστ ταχύτητα 17 χλμ/ώρα. Με λίγη καλή θέληση ίσως έφτανε θεωρητικά τα 20 χλμ/ώρα. Δυστυχώς για την υπόθεση με το νερό, αποτελούνταν από πλήρωμα 200 ατόμων. Για να περάσουν με ασφάλεια από την Ισλανδία στην Αμερική, για προγραμματισμένο ταξίδι με 200 άτομα πλήρωμα, θα χρειάζονταν καμμιά 10αριά τόνους νερό. Τίποτα.

Μην βάζεις τέτοια παραδείγματα και δίνεις φτερά στην τρελή φαντασία κάποιων.
Μια τριήρης έχει ελάχιστα έξαλα, δεν είχε κατάστρωμα, είναι φτιαγμένη για ήρεμα νερά και δεν έχει καμία ελπίδα επιβίωσης στον Ατλαντικό.

.

Γιατι ρε δεν ρωτατε τον Σαλιβερο.
Παιζει σοβαρα να θυμαται ακομη και πως ναυπηγουνταν οι τριηρεις.

Να ρωτησω τις τριηρεις τις χρησιμοποιουσαν και για εμποριο η ειχαν αλλο ειδος πλοια για αυτο.