Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 11:40
Οι υπουργοι του ΠΑΣΟΚ εβγαιναν ξεκαθαρα και ελεγαν στον κοσμο να επενδυσει τα λεφτα του στο Χρηματιστηριο, ακομη και αφισσα ειχε κυκλοφορησει το ΠΑΣΟΚ για το Χρηματιστηριο.

Επιπλεον το 2000 στη δικη για τη φουσκα του Χρηματιστηριου δικαστινα μπηκε μια για να κανει αβαβα την υποθεση.

.

Δεν διαφωνώ. Τα θυμάμαι. Αλλά οι μεγάλοι άνθρωποι τότε, συνταξιούχοι ας πούμε, είχαν δει ΒΠΠ, εμφύλιο, χούντα. Έ, τόση αφέλεια δεν συγχωρείται. Περνούσες στην Ομόνοια και ρωτούσαν στα "πηγαδάκια" τους περαστικούς αν έχουν "κανένα σίγουρο". Αλογομούρηδες είχαν καταντήσει.

Ο κοσμος χορευει σε οποια παρασταση του ανεβασουν.

Πρωτη παρασταση ηταν το Χρηματιστηριο και δευτερη ηταν τα δανεια των τραπεζων και οι πιστωτικες καρτες.

Αυτο δεν εγινε μονο στην Ελλαδα, εγινε σε ολο τον πλανητη.

.

1) «Σήμερα ένα εκατομμύριο επενδυτές ξέρουν ότι οι μετοχές έχουν αξία» (προεκλογική αφίσα του ΠΑΣΟΚ, ευρωεκλογές, Ιούνιος 1999)
2) «Ο τζίρος του Χρηματιστηρίου θα είναι υψηλός και θα αποδώσει αυτά τα οποία έχουμε σχεδιάσει» (Κ.Σημίτης, 5/9/99, συνέντευξη Τύπου στη ΔΕΘ).
3) «Το Χρηματιστήριο είναι ένας θεσμός σημαντικός για την πρόοδο της οικονομίας, είναι ένας θεσμός, ο οποίος εξυπηρετεί την οικονομία» (Κ.Σημίτης, 5/9/99, συνέντευξη Τύπου στη ΔΕΘ).
4) «Η κατάσταση στη Σοφοκλέους θα ομαλοποιηθεί μέσα σε ένα – δυο 24ωρα» (Κ.Σημίτης, Οκτώβριος ’99, συνεδρίαση του ΕΓ του ΠΑΣΟΚ).
5) «Εμείς νοιαζόμαστε για τους επενδυτές του Χρηματιστηρίου. Θέλουμε να βλέπουμε τους επενδυτές που τοποθετούν το περίσσευμά τους στο Χρηματιστήριο να αμείβονται» (Κ.Σημίτης, 5/12/2000)
6) «Η περίοδος νευρικότητας στο Χρηματιστήριο έχει ημερομηνία λήξης. Είναι η 9η Απριλίου. Είναι η επανεκλογή της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Είναι η αποκατάσταση συνθηκών ηρεμίας στο Χρηματιστήριο, στην Οικονομία, στη Χώρα. Εμείς, το ΠΑΣΟΚ, είμαστε εγγυητές της ομαλής πορείας των αγορών και της Ελληνικής Οικονομίας» (Γιάννος Παπαντωνίου, υπουργός Οικονομίας, 28/3/2000)
7) «Το Χρηματιστήριο πάει κανόνι. Και ό,τι να λένε, ψηφίζει ΠΑΣΟΚ. Η Ελλάδα, το καλοκαίρι πλέον, θα έχει ένα Χρηματιστήριο που θα το ζηλεύουν πολλά άλλα διεθνή Χρηματιστήρια» (Γιάννος Παπαντωνίου, 2/6/1999)
8) «… το Χρηματιστήριο θα συνεχίσει να αντανακλά τη δύναμη της Ελληνικής Οικονομίας» (Γιάννος Παπαντωνίου, Σεπτέμβριος 1999).
9) «Το 2000 η πορεία του Χρηματιστηρίου θα είναι δυναμικά ανοδική, καθώς η ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ, θα δώσει ώθηση στη Σοφοκλέους» (Γιάννος Παπαντωνίου, 20/12/1999).
10) «…όσοι είναι στο Χρηματιστήριο θα είναι κερδισμένοι. Είναι πολύ απλό το μήνυμα, το συμπέρασμα, το δια ταύτα αυτών των εκτιμήσεων. Θα πάει καλά το Χρηματιστήριο, διότι η οικονομία πάει πολύ καλά, πάει καλύτερα και απ’ ό,τι περιμέναμε…»(Γιάννος Παπαντωνίου, 28/3/2000)
11) «Δεν υπάρχει κανείς απολύτως κίνδυνος. Πήραμε πολύ έγκαιρα τις αναγκαίες πρωτοβουλίες, ώστε ήδη σήμερα να έχουν γίνει όλες οι αναγκαίες ρυθμίσεις. Δεν υπάρχει κανείς απολύτως κίνδυνος στο Χρηματιστήριο…» (Γιάννος Παπαντωνίου, 9/11/1999)
12) «Για τους επενδυτές δημιουργήθηκαν νέες ευκαιρίες τοποθέτησης των αποταμιεύσεών τους με υψηλή απόδοση… Σήμερα ένα εκατομμύριο επενδυτές, όπως και όλοι οι Έλληνες, ξέρουν ότι οι μετοχές έχουν αξία(…)» (Ανακοίνωση Τύπου του ΠΑΣΟΚ, 8/6/99, προεκλογική περίοδος).

.

«Το Χρηματιστήριο πάει κανόνι. Και ό,τι να λένε, ψηφίζει ΠΑΣΟΚ. Η Ελλάδα, το καλοκαίρι πλέον, θα έχει ένα Χρηματιστήριο που θα το ζηλεύουν πολλά άλλα διεθνή Χρηματιστήρια» (Γιάννος Παπαντωνίου, 2/6/1999)

.

Spiros252 έγραψε: 02 Μαρ 2020, 11:07 Και το πινακάκι έχει ήδη τσιμπημένες τιμές λόγω ευρωέλευσης.

Έχω ένα αρχείο από 1999-2000 που με ένα χιλιάρικο είχα πάρει και τσιγάρα, και καφέ έξω και 3 σουβλάκια και δύο εισιτήρια.

Τώρα με 3 ευρώ δεν παίρνω ούτε τσιγάρα, ούτε 3 σουβλάκια. Οριακά παίρνω τα δύο εισιτήρια ή δύο καφέδες.

Δείξε μου αποδείξεις. Τα τσιγάρα γιατί τα βάζετε στην συζήτηση;

Αρίστος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 11:54 Ο κοσμος χορευει σε οποια παρασταση του ανεβασουν.

Πρωτη παρασταση ηταν το Χρηματιστηριο και δευτερη ηταν τα δανεια των τραπεζων και οι πιστωτικες καρτες.

Αυτο δεν εγινε μονο στην Ελλαδα, εγινε σε ολο τον πλανητη.

Κακώς. Αυτά πληρώνονται. Και δεν τα κάναμε όλοι. Κάποιοι βλέπαμε το χαμό γύρω, σταυροκοπιόμασταν και λέγαμε πως είναι δυνατόν να βγαίνουν τόσο λεφτά από ανθρώπους που μεγαλώσαμε μαζί και ξέραμε την κατάσταση.
Και οι άλλοι είχαν ψυχή αλλά δεν παίρναν διακοποδάνεια για 15ήμερα στο Μπαλί. Τη βγάζανε χωρίς αυτοκίνητο και με 5 μέρες διακοπές σε κάνα νησάκι οικονομικά. Ό,τι άντεχε η τσέπη τους χωρίς δανεικά.

Αρίστος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 12:07

«Το Χρηματιστήριο πάει κανόνι. Και ό,τι να λένε, ψηφίζει ΠΑΣΟΚ. Η Ελλάδα, το καλοκαίρι πλέον, θα έχει ένα Χρηματιστήριο που θα το ζηλεύουν πολλά άλλα διεθνή Χρηματιστήρια» (Γιάννος Παπαντωνίου, 2/6/1999)

.

Κοίταξε Αρίστο. Άνθρωπο ενήλικα που έχει ζήσει 2-3 πράγματα στην Ελλάδα και έχει τέτοια τυφλή εμπιστοσύνη στους πολιτικούς, προσωπικά δεν μπορώ να τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση.

Ο Γιάννος και ο κάθε Γιάννος θα λέει αυτά που τον συμφέρουν και εμείς θα στεκόμαστε κριτικά. Στο ότι η περιρρέουσα ατμόσφαιρα παρέσυρε πολλούς αφελείς και μη δεν είναι κάτι που το συζητάμε. Αυτό ισχύει.

Αρίστος έγραψε: 02 Μαρ 2020, 11:54 Ο κοσμος χορευει σε οποια παρασταση του ανεβασουν.

Πρωτη παρασταση ηταν το Χρηματιστηριο και δευτερη ηταν τα δανεια των τραπεζων και οι πιστωτικες καρτες.

Αυτο δεν εγινε μονο στην Ελλαδα, εγινε σε ολο τον πλανητη.

Εάν είναι ηλίθιος ο κόσμος, να το βουλώσει και να τραβήξει κουπί. Εγώ έβλεπα τον κόσμο να χρησιμοποιεί κάρτες και να παίρνει διακοποδάνεια και τραβούσα τα μαλλιά μου από τον παραλογισμό και ήμουν στην εφηβεία μου. Δεν φτάνει που πληρώνω κι εγώ τώρα τα διακοποδάνειά τους, υπάρχουν άτομα με θράσος που τολμάνε και μιλάνε κιόλας.

Να σημειωθεί ξανά ότι αν υπάρχει συσσωρευτικός πληθωρισμός 100% για κάποια συγκεκριμένα προϊόντα μετά από 18 χρόνια ευρώ, να θυμηθούμε και πάλι ότι ο συσσωρευτικός πληθωρισμός μεταξύ 1980 και 1990 ήταν 500%.

hellegennes έγραψε: 02 Μαρ 2020, 12:10

Spiros252 έγραψε: 02 Μαρ 2020, 11:07 Και το πινακάκι έχει ήδη τσιμπημένες τιμές λόγω ευρωέλευσης.

Έχω ένα αρχείο από 1999-2000 που με ένα χιλιάρικο είχα πάρει και τσιγάρα, και καφέ έξω και 3 σουβλάκια και δύο εισιτήρια.

Τώρα με 3 ευρώ δεν παίρνω ούτε τσιγάρα, ούτε 3 σουβλάκια. Οριακά παίρνω τα δύο εισιτήρια ή δύο καφέδες.

Δείξε μου αποδείξεις. Τα τσιγάρα γιατί τα βάζετε στην συζήτηση;

Έχω ένα αρχείο με έξοδα που έγραφα, εκείνης της εποχής. Αυτό με το χιλιάρικο ισχύει 100% δεν είχα λόγο τότε να πειράξω τα στοιχεία

Γιατί τα αγοράζει ο κόσμος. Δεν ξέρω τί μετράνε στον πληθωρισμό, το σίγουρο είναι ότι δεν μετράνε σωστά.

Πχ. το εισιτήριο του μετρό έχει διπλασιαστεί.
Η τιμή της ντομάτας έχει τριπλασιαστεί.
Το σουβλάκι έχει τριπλασιαστεί.
Τα τσιγάρα έχουν τετραπλασιαστεί.
Με ένα πεντοχίλιαρο σήκωνες τη μισή λαϊκή , τώρα με 15 ευρώ παίρνεις λίγα λαχανικά - φρούτα.

Αν ο πληθωρισμός μετράει το νεράκι με τιμή 6αδας στο σούπερ μάρκετ, δεν μετράει τα τσιγάρα, τα εισιτήρια, τα σουβλάκια, δεν φταίμε εμείς η μνήμη μας και η λογική μας.

Τα τσιγάρα δεν είναι βασικό αγαθό και δεν μετράνε εκτός των άλλων γιατί η τιμή τους αλλάζει με βάση την φορολογία και όχι με βάση τον πληθωρισμό. Το μεγαλύτερο μέρος της τιμής τους είναι φόροι.

Η τιμή της ντομάτας είναι ίδια με το 2001, το ίδιο και της πατάτας και των περισσότερων ειδών μαναβικής. Το οποίο είναι απίστευτο, γιατί μιλάμε για σχεδόν 20 χρόνια πριν. Επί δραχμής, αν η ντομάτα έκανε 100 δραχμές το 1980, το 1990 έκανε 500 δραχμές. Πληθωρισμός 10ετίας 500%. Σήμερα, 20 χρόνια αργότερα, η ντομάτα έχει ίδια ή σχεδόν ίδια τιμή.

hellegennes έγραψε: 02 Μαρ 2020, 12:36 Τα τσιγάρα δεν είναι βασικό αγαθό και δεν μετράνε εκτός των άλλων γιατί η τιμή τους αλλάζει με βάση την φορολογία και όχι με βάση τον πληθωρισμό. Το μεγαλύτερο μέρος της τιμής τους είναι φόροι.

Η τιμή της ντομάτας είναι ίδια με το 2001, το ίδιο και της πατάτας και των περισσότερων ειδών μαναβικής. Το οποίο είναι απίστευτο, γιατί μιλάμε για σχεδόν 20 χρόνια πριν. Επί δραχμής, αν η ντομάτα έκανε 100 δραχμές το 1980, το 1990 έκανε 500 δραχμές. Πληθωρισμός 10ετίας 500%. Σήμερα, 20 χρόνια αργότερα, η ντομάτα έχει ίδια ή σχεδόν ίδια τιμή.

Είναι επειδή γράψαμε κάτι τέρμηνα αρνητικό πληθωρισμό λόγω κρίσης. Πραγματικά απίστευτο όμως, δεν έχω ξαναδεί αρνητικό πληθωρισμό.

Spiros252 έγραψε: 02 Μαρ 2020, 11:22

bluerose έγραψε: 02 Μαρ 2020, 11:17 Περίεργο όμως το ότι στην αρχή και τώρα φυσικά, τα ευρώ μαζεύονται πιο εύκολα. Δλ 10000 ευρώ ήταν ένα εκατομμύριο παλιά,που το μαζεύες πολυ δύσκολα

Εντάξει μας τα παίρνουν όλα μέσω φόρων και δε μαζεύονται, αλλά αυτό το παρατήρησα, εύκολα μαζεύονται σε ευρώ παρά σε δραχμές

3.000 ευρώ είναι / ήταν το εκατομμύριο βρε Μπλου. Συγκεντρώσου!


Δεν εχεις δίκιο όμως. Παρόλο που τα εισαγόμενα ήταν πολύ ακριβά λόγω διαφοράς νομίσματος, ήταν τόσο φθηνότερα τα τρόφιμα και εν γένει τα εσωτερικά προϊόντα που μπορούσες να μαζέψεις.

Τώρα δεν μπορείς ούτε τα εγχώρια να αγοράσεις, ούτε να μαζέψεις.

Α ναι, είδες;
3000 ήταν ένα εκατομμύριο
Πόσο εύκολα ήταν να μαζέψεις τριχιλιαρα προ κρίσης το ξέρεις και πόσο πιο δύσκολα εκατομμύριο σε δραχμή

Περίεργο όντος

80 Χιλ ούτε κατάλαβα πως τα είχα μαζέψει ως το 2008
Πόσα εκατομμύρια σε δραχμές που πριν δεν μαζευόταν

Βέβαια μετά το κτίσιμο στη κρίσιμη εποχή 2009-2011... εξαφανίστηκαν και από κει και πέρα μεροδουλ-οι μεροφαι

Όσοι δε κάνανε τέτοιες κινήσεις και κράτησαν τόσα χρήματα τώρα είναι άνετοι

Τώρα;;; Όχι 80χιλ ούτε 80 ευρώ δε μαζεύονται

Γενικά το ευρώ εύκολα μαζευοταν εδώ στην Ελλάδα αντί της δραχμης

Spiros252 έγραψε: 02 Μαρ 2020, 12:24 Αν ο πληθωρισμός μετράει το νεράκι με τιμή 6αδας στο σούπερ μάρκετ, δεν μετράει τα τσιγάρα, τα εισιτήρια, τα σουβλάκια, δεν φταίμε εμείς η μνήμη μας και η λογική μας.

όλα αυτά μαζι να'ναι κανα 3% από τα έξοδα ενός σπιτιού.
Τσιγάρα, σουβλάκια, εισητήρια.... να σου πώ, μήπως είσαι αιώνιος φοιτητής;

....δεν είχα ρωτήσει πνευματικό τότε. Έναν εξομολόγο είχα μια φορά το χρόνο

Θα μου έλεγε μη κτισεις

Θα έκανα υπακοή και όλα οκ

Λέω τώρα

Αν δε πω για πνευματικό δεν ησυχάζω:P