Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εννοείται. Ποιος θα τους δεχθεί στην ενδοχώρα; Φυαικά κανείς.Lugozzi έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:28 Το θέμα είναι ότι μετά το φιάσκο της κυβέρνησης, δημιουργείται προηγούμενο.
Σουτια παντού και υποχώρηση.
Πλέον μόνη λύση τα ακατοίκητα νησιά.
Ουτε με push backs λυνεται το προβλημα διοτι καποιοι θα εξακολουθησουν να περνανε.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 40 χιλ στα νησια.kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:27 Ξέχνα τις κλειστές δομές, όπως είπα δεν μπορούν να γίνουν, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους.
Κλειστές δομές θα μπορούσαν και θα έπρεπε να είχαν γίνει το 2015 ή το 2016. Ή το πολύ εάν τις ξεκινούσε η νέα κυβέρνηση το καλοκαίρι αμέσως μετά την εκλογή της. Τώρα, το πουλάκι έχει πετάξει.
Όλα αυτά έχουν ένα κόστος οικονομικό, η κυβέρνηση χρειάζεται την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για τις δομές, γι'αυτό και όλη η ιστορία με τα ημίκλειστα κέντρα γιατί η Ε.Ε. απαγορεύεται να χρηματοδοτήσει κλειστές δομές ενώ προφανώς θα έκανε τα στραβά μάτια εάν τις παρουσιάζαμε ως ημίκλειστες. Όμως πλέον όλα αυτά δεν γίνονται. Τα ακατοίκητα, επίσης δεν γίνονται, πάλι για πρακτικούς λόγους, εκτός και αν είσαι χώρα με καθεστώς και δυνατότητες Κίνας. Μένουν τα push backs, ίσως η επικείμενη γενίκευση της σύρραξης στη Συρία να δώσει την αφορμή...
Εσύ τώρα τι λες;;; Δεν ζεις στην Ελλάδα για να ξέρεις;;;alekhine έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:22αρα το ολο σχεδιο της κυβερνησης για το μεταναστευτικο αποδειχτηκε ανεφαρμοστοkameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:02 Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.
Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.
το ερωτημα ειναι αν υπαρχει plan B η πηγαινουμε στα τυφλα
Long IslandFuerte έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:31Εννοείται. Ποιος θα τους δεχθεί στην ενδοχώρα; Φυαικά κανείς.Lugozzi έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:28 Το θέμα είναι ότι μετά το φιάσκο της κυβέρνησης, δημιουργείται προηγούμενο.
Σουτια παντού και υποχώρηση.
Πλέον μόνη λύση τα ακατοίκητα νησιά.
Τα ακατοίκητα νησιά δεν είναι λύση πάντως γιατί θα πρέπει πρώτα να γίνουν κατοικήσιμα και μέχρι να γίνει αυτό θα περάσουν χρόνια.
Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.Namrail έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:25Αν αυξηθούν οι ροές στο βαθμό που λες, με τι μέσα θα κάνουν push backs; 100 θα διώχνουν 1000.θα έρχονται.kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:21Κάποιας μορφής push backs.
Προφανώς η κυβέρνηση θα επικαλεστεί διεθνώς ότι δεν μπορεί να εξασφαλίσει πλέον την υποδοχή και στέγαση τόσο μεγάλου αριθμού εισερχομένων, θα υπάρξουν ποικίλες συνέπειες, αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει κάτι διαφορετικό.
Θα έχεις και αντιδράσεις και συσσώρευση μεταναστών.
Κανονικά ο ΠΘ με το που διαπίστωσε το εύρος του προβλήματος έπρεπε να βγαίνει κάθε μέρα και να λέει για την ανικανότητα της Ευρώπης να διαχειριστεί το ζήτημα. Όμως δεν τολμάει να πει ούτε μισή λέξη. Ψελλιζει που και πού ότι το μεταναστευτικό είναι ευρωπαϊκό πρόβλημα και μέχρι εκεί.
Δεν μπορούν να απαγκιστρωθούν αυτά τα πρόσωπα την λύση θα την φέρουν άλλα πρόσωπα φρέσκα ως την προσέγγιση της πραγματικότηταςΑρίστος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:23nemo έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:18 τα νησιά θα πήξουν σε λίγο αν τους πάνε στην ενδοχώρα και οι κάτοικοι θα πάρουν και αυτοί τα όπλα τότε τι γίνεται;
Το ειχαμε πει (ο μισος ελληνικος λαος) οτι θα γινει το μπουμ αν συνεχιζοταν αυτη η πολιτικη της ξεφτιλας.
Δεν υπαρχει αλλη λυση παρα κλεισιμο των συνορων.
Αυτο ας το βαλουν καλα στο μυαλουδακι τους και ο Κουλης και ο Τσιπρας και η Φωφη.
.
Η κυβέρνηση είχε χάσει το παιχνίδι πριν καν αυτό ξεκινήσει από τη στιγμή που ο σουλτάνος αποφάσισε να παίξει το χαρτί των αυξημένων ροών για δικούς του λόγους που δεν έχουν τόσο να κάνουν με την Ελλάδα.alekhine έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:22
αρα το ολο σχεδιο της κυβερνησης για το μεταναστευτικο αποδειχτηκε ανεφαρμοστο
το ερωτημα ειναι αν υπαρχει plan B η πηγαινουμε στα τυφλα
Το Αιγαίο είναι μεγάλο και τα ψάρια του πεινασμένα!!!
μάλλον δεν σου φαίνεταιΓΑΛΗ έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:18Διαφωνώ. Το κλειδί για μένα είναι στη διαχείριση των "κλειστών" δομών κι εκεί πρέπει να δοθεί η όποια διπλωματική μάχη. Αν όντως είναι υπαρκτό πρόβλημα η αντίδραση της εε σ' αυτές και όχι μια δικαιολογία, που χρησιμοποιείται σκοπίμως παρουσιάζοντας ως δεδομένο κάτι που μπορεί να αλλάξει.Lugozzi έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:06kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:02 Η ιδέα για τα κλειστά κέντρα δεν μπορούσε να προχωρήσει, ήταν εμφανές αυτό, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους. Η κατασκευή τους θα έπαιρνε πολλούς μήνες και είναι αδύνατο να κρατηθούν εκεί για τόσο καιρό τα ΜΑΤ κλπ. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς η τοπική κοινωνία είναι τόσο αντίθετη, απλά δεν γίνεται οι εργασίες κατασκευής να προχωρήσουν.
Ουσιαστικά η κυβέρνηση έχει μόνο δύο επιλογές. Είτε να παίξει το χαρτί των ακατοίκητων νησιών, το οποίο όμως έχει και αυτό σειρά τεχνικών και πρακτικών μεγάλων προβλημάτων + βέβαια τις διεθνείς αντιδράσεις ή να ξεκινήσει push backs με ό,τι και αν συνεπάγεται μια τέτοια εξέλιξη.
Γιατί αν υπάρχει όντως πρόβλημα για τις "κλειστές" δομές, το θέμα της απομόνωσης σε ακατοίκητα νησιά δεν θα περάσει ούτε ως ανέκδοτο.
Και θα επαναλάβω, όσο κυνικό και να είναι, ότι τώρα θα μπορούσε να πέσει στο τραπέζι λόγω της πιθανής πανδημίας. Ποιος από τους αξιωματούχους της εε που εκδίδουν ήδη ανακοινώσεις για κλείσιμο συνόρων και έκτακτα μέτρα, θα μπορούσε να το αρνηθεί από τη στιγμή που ήδη υπάρχουν κρούσματα τόσο στη γείτονα όσο και στις γειτονικές με τη γείτονα περιοχές;
Παίζει ένα παιχνίδι παραλόγου γενικώς ή μου φαίνεται;
Η τέχνη του να τρως τη σκατοθύελλα και παράλληλα να προχωράς απτόητος σαν τον Τζόνι Γουόλκερ.under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:31Ουτε με push backs λυνεται το προβλημα διοτι καποιοι θα εξακολουθησουν να περνανε.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 40 χιλ στα νησια.kameron έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:27 Ξέχνα τις κλειστές δομές, όπως είπα δεν μπορούν να γίνουν, ακόμα και για καθαρά πρακτικούς λόγους.
Κλειστές δομές θα μπορούσαν και θα έπρεπε να είχαν γίνει το 2015 ή το 2016. Ή το πολύ εάν τις ξεκινούσε η νέα κυβέρνηση το καλοκαίρι αμέσως μετά την εκλογή της. Τώρα, το πουλάκι έχει πετάξει.
Όλα αυτά έχουν ένα κόστος οικονομικό, η κυβέρνηση χρειάζεται την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για τις δομές, γι'αυτό και όλη η ιστορία με τα ημίκλειστα κέντρα γιατί η Ε.Ε. απαγορεύεται να χρηματοδοτήσει κλειστές δομές ενώ προφανώς θα έκανε τα στραβά μάτια εάν τις παρουσιάζαμε ως ημίκλειστες. Όμως πλέον όλα αυτά δεν γίνονται. Τα ακατοίκητα, επίσης δεν γίνονται, πάλι για πρακτικούς λόγους, εκτός και αν είσαι χώρα με καθεστώς και δυνατότητες Κίνας. Μένουν τα push backs, ίσως η επικείμενη γενίκευση της σύρραξης στη Συρία να δώσει την αφορμή...
Αρα ετσι κι αλλιως καποιοι θα περνανε και το προβλημα θα μεγαλωνει.
Η σωστη προταση ηταν αυτη της κυβερνησης : 20 χιλ σε κλειστες δομες στην ενδοχωρα απαξ και ποτε ξανα και οι υπολοιποι σε κλειστες δομες στα νησια.
Αν δεν γινουν οι κλειστες δομες στα νησια,πως θα μεταφερει κοσμο στην ενδοχωρα ; Ειναι λαθος και πολιτικα αυτοκτονικο.
Συνεπως οι κλειστες δομες πρεπει να γινουν.
Αν δεν τις θελουν ας μεινουν ετσι οπως ειναι με μηδεν ροες στην ενδοχωρα.
Μπασταρδε παραιτησου.
Όπως έγραψα ήδη, κλειστά κέντρα θα μπορούσαν και θα έπρεπε να είχαν γίνει το 2015-2016, όχι τώρα. Ή τουλάχιστον να τα ξεκινούσε η κυβέρνηση με το καλημέρα τον Ιούλιο, τώρα είναι αργά, απλά δεν γίνονται όσο και αν η ύπαρξή τους έχει νόημα.under έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:31
Ουτε με push backs λυνεται το προβλημα διοτι καποιοι θα εξακολουθησουν να περνανε.Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 40 χιλ στα νησια.
Αρα ετσι κι αλλιως καποιοι θα περνανε και το προβλημα θα μεγαλωνει.
Η σωστη προταση ηταν αυτη της κυβερνησης : 20 χιλ σε κλειστες δομες στην ενδοχωρα απαξ και ποτε ξανα και οι υπολοιποι σε κλειστες δομες στα νησια.
Αν δεν γινουν οι κλειστες δομες στα νησια,πως θα μεταφερει κοσμο στην ενδοχωρα ; Ειναι λαθος και πολιτικα αυτοκτονικο.
Συνεπως οι κλειστες δομες πρεπει να γινουν.
Αν δεν τις θελουν ας μεινουν ετσι οπως ειναι με μηδεν ροες στην ενδοχωρα.
Μα ακριβώς επειδή δεν τους θέλουν θα κάνεις αυτές τις προσπάθειες, διεθνοποίησης του ζητήματος. Και στην πορεία θα γίνεις ενοχλητικό σπυρι που θα φωνάζει μέρα νύχτα για την αναλγησία και ανικανότητα της Ευρώπης.Fuerte έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:34
Και να έλεγε για την ανικανότητα της Ευρώπης τι θα γινόταν; Δεν τους θέλει κανείς λέμε, εδώ δεν τηρούνται όσα ήδη έχουν συμφωνηθεί και αφορούν άτομα που τους έχει χορηγηθεί καθεστώς ασύλου, όχι για τον κάθε απίθανο από την υποσαχάρια Αφρική και την Ασία.
