Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 13:58

fonfon έγραψε: 26 Δεκ 2019, 13:28 Τρομερά επιχειρήματα.Με κάτι τέτοια γελάνε τόσο σε Ελλάδα όσο και σε Τουρκία.Προς το παρόν ο Αρίστος πρότεινε να μοιραστεί το πετρέλαιο.Ρωτήθηκε γιατί να μην τα μοιραστείς αλλιώς για να τελειώνουμε με τις κόντρες.
Αυτό που μετράει είναι το χρήμα.

Γιατί δεν υπάρχει κανενός είδους εγγύηση ή εξασφάλιση πως μόλις κάνεις κάποια παραχώρηση δεν θα υπάρξουν νέες απαιτήσεις από την απέναντι πλευρά.

Cavaliere έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:39 Έχει καταφέρει μια χαρά να χτίσει τις υποδομές για αυριανές διεκδικήσεις στον συριακό χώρο. Με δεδομένο πως δίνει κάργα τουρκική υπηκοότητα στους Σύρους πρόσφυγες και τους εκτουρκίζει, θα προβάλλει αύριο τουρκική πλειονότητα τη Βόρεια Συρία, και θα ξαναζητήσει ό,τι έχασε κάποτε.

independent_44 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 15:04

Cavaliere έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:39 Έχει καταφέρει μια χαρά να χτίσει τις υποδομές για αυριανές διεκδικήσεις στον συριακό χώρο. Με δεδομένο πως δίνει κάργα τουρκική υπηκοότητα στους Σύρους πρόσφυγες και τους εκτουρκίζει, θα προβάλλει αύριο τουρκική πλειονότητα τη Βόρεια Συρία, και θα ξαναζητήσει ό,τι έχασε κάποτε.

Αυτό όντως μπορεί να παραλληλιστεί με τον διαρκώς αυξανόμενο μουσουλμανικό πληθυσμό στην Ελλάδα.
Δεν είναι όμως στρατιωτικά γεγονότα.Από στρατιωτικής πλευράς κατάφερε ελάχιστα πράγματα.

independent_44 έγραψε: 26 Δεκ 2019, 15:04Αυτό όντως μπορεί να παραλληλιστεί με τον διαρκώς αυξανόμενο μουσουλμανικό πληθυσμό στην Ελλάδα.
Δεν είναι όμως στρατιωτικά γεγονότα.Από στρατιωτικής πλευράς κατάφερε ελάχιστα πράγματα.

τεν τεν έγραψε: 26 Δεκ 2019, 13:41

Northern Spirit έγραψε: 25 Δεκ 2019, 21:03

Αρίστος έγραψε: 25 Δεκ 2019, 21:01



Οι περισσοτεροι αξιωματικοι και αναλυτες εχουν την ιδια γνωμη μαζι μου. Η Ελλαδα δεν εχει να φοβηθει τιποτα απο ενα ολιγοημερο πολεμο. Ενας πολεμος λιγων ημερων θα κριθει κυριως στον αερα (η αμυνα του Εβρου δεν μπορει να σπασει σε λιγες μερες) και στον αερα δεν εχει η Τουρκια υπεροπλια.

.

Εξηγησε μου ποιοι ειναι αυτοι οι αναλυτες και πώς ακριβως ειναι βεβαιοι οτι ο πολεμος θα κρατησει λιγες μερες..Επειδη το ειπε κανενας παπουλης;

Ρε συ νοθερν αφού δεν έχεις ιδέα για τα αμυντικά θεματα, γιατί θέλεις να έχεις άποψη ;

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2019, 02:26

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 01:06

καλα ολα αυτα αλλα εσυ τι προτεινεις ΑΜΕΣΑ ...? οχι σε βαθος 5ετιας αλλα αν σε 1-2 εβδομαδες οι Τουρκοι βγαλουνε γεωτρυπανο και το στειλουνε στην περιοχη κατω απο την Κρητη

Τι γεωτρυπανο να βγαλουνε; Ουτε ερευνες δεν εχουνε κανει...Σε 1-2 εβδομαδες δεν υπαρχει λυση. Δηλαδη αν τους βυθισεις το σκαφος τι θα γινει;

και τι σκαφος θα βυθισουμε; Πολεμικο; Αυτο ειναι κηρυξη πολεμου. Αν ειναι ερευνητικο αυτο θα συνοδευεται απο Τουρκικα πολεμικα που αν επιτεθεις παλι θα σημαινει κηρυξη πολεμου..


Απο εκει και περα σαν στρατηγικη δεν θα μπορεσουμε να αποφυγουμε συνολικη διαπραγματευση με την Τουρκια για τα δικαιωματα στην περιοχη.

Για εμενα καλυτερα να την κανουμε τωρα την διαπραγματευση παρα αργοτερα υπο συνθηκες ακομη μεγαλυτερης πιεσης και νεα τετελεσμενα.

Για την διαπραγματευση δεν με ενδιαφερει προσωπικα αν ο Τουρκος κρατησει μερος της θαλασσιας περιοχη αναμεσα σε Ροδο και Κυπρο. ΟΙ διαφοροι χαρτες που κυκλοφρορουμε και που δινουνε ελεγχο της Ελλαδας σε ολοκληρη την περιοχη αυτη λογω Καστελοριζου ειναι μη ρεαλιστικοι και δεν μπορουμε να τους στηριξουμε με στρατο.

Οι Τουρκοι οπως ειχανε θεσει casus belli για την υφαλοκριπιδα ετσι θα θεσουνε και για την ΑΟΖ. Δεν θα δεχτουνε να τους αποκλεισουμε απο ολοκληρη την Ανατολικη Μεσογειο.
Απο μια αποψη εχουνε και δικιο για το συγκεκριμενο κομματι. Δεν μπορει εμεις επειδη ελεγχουμε ενα νησι με 100 κατοικους να αποκλεισουμε ολοκληρη την Τουρκικη ακτογραμμη.Αυτα μονο η Κινα τα κανει στην Κινεζικη θαλασσα απεναντι σε αδυναμες χωρες..

Πρεπει να υπαρξει διαπραγματευση να παρει η ελλαδα ενα κομματι γυρω απο το Καστελοριζο και το υπολοιπο ας το παρουνε οι Τουρκοι.
Στρατηγικα δεν χανουμε τιποτε..

Στο Αγαιο εχουμε να χασουμε οχι εκει..Ολες οι σοβαρες χωρες οταν κανουνε διαπραγματευση δινουνε κατι για να παρουνε κατι αλλο.

Ο Πουτιν επελυσε μακροχρονια Ρωσο-Κινεζικη εδαφικη διαφορα αποδιδοντας στους ΚΙνεζους ενα κομματι εδαφων με ανταλλαγμνα συνολικη συμφωνια και συνθηκη κατι που συνεβηκε.

Επιλογες δεν εχουμε..Οι ελληνικες παρελκυστικες τακτικες να μεταφερεται το προβλημα στους επομενους δεν μπορουνε να συνεχιστουνε αλλο..Αν δεν το κανουμε οι Τουρκοι θα συνεχισουνε να δημιουργουνε τετελεσμενα οπως σε Κυπρο, Ιμια και τωρα με Λιβυη κι εμεις απλα θα παρακολουθουμε..

Οποτε ας ξεκινησουμε διαπραγματευση που ουτως η αλλως θα παρει χρονια και την ιδια περιοδο να ενισχυσουμε σημαντικα της αμυνα και τις συμμαχιες μας για παν ενδεχομενο.

Το μεγαλυτερο διαπραγματεθυτικο χαρτι δεν ειναι οι διαφοροι χαρτες που βγαζουμε για την ΑΟΖ. ΟΙ Τουρκοι ξερουνε οτι ειναι ελληνικη μπλοφα. Ο σουλτανος ειναι υψηλου επιπεδου σκακιστης οχι βλαξ.
Θα μας λαβει σοβαρα υποψην μονο αν πιστευει οτι μπορουμε να τον απειλησουμε σοβαρα και γι'αυτο για να συμβει πρεπει να δει χειροπιαστα γεγονοτα οπως αμεση στρατιωτικη ενισχυση με τελευταιας γενιας οπλικα συστηματα και πραγματικη συμμαχια με Ισραηλ και Αιγυπτο. Πραγματικη σημαινει συμφωνια αμοιβαιας στρατιωτικης συνδρομης σε περιοδο επιθεσης..

Αλλα αυτο προυποθετει οπως ειπα να δεχτει και η Ελλαδα να στηριξει Ισραηλ-Αιγυπτο στρατιωτικα αν χρειαστει..

Αλλες επιλογες δεν υπαρχουνε...Μονο συνεχεις κατευνασμος..
ΟΙ διαφροι γραφικοι που φωναζουνε να βυθισουμε το Τουρκικο και αλλες πιπες ειναι απλα απογονοι αυτων που προκαλεσαν την Μικρασιατικη καταστροφη με αναλγες μεγαλες ιδεες..Η σημερινη Μεγαλη Ιδεα ειναι η ενιαια ΑΟΖ με Κυπρο..

Αλλες επιλογες δεν υπαρχουνε...Μονο συνεχεις κατευνασμος.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:10 Όποιος περιμένει πως σε περίπτωση θερμού επεισοδίου και αμφισβήτησης της εθνικής της κυριαρχίας η Ελλάδα θα έχει Αμερική και Ισραήλ έτοιμους να πολεμήσουν στο πλευρό της έναντι της Τουρκίας πλανάται πλάνην οικτράν. Η παρέμβαση της Αμερικής όταν η ξεβράκωτη πολιτική ηγεσία της "ελλάδας" ζητήσει κλαίγοντας βοήθεια θα είναι "βρείτε τα για να αποφευχθεί ο πόλεμος"
Αυτή είναι και η φυσική κατάληξη όταν μια χώρα δίνει την εντύπωση πως δεν προτίθεται να πολεμήσει ακόμα και αν καταληφθεί έδαφός της

Cavaliere έγραψε: 26 Δεκ 2019, 16:12 Με τι στρατηγικές επενδύσεις; Αν δεν δώσεις γη και ύδωρ, κανένας δεν σε βοηθάει.

fonfon έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:32

Ζενίθεδρος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:01

Pillars έγραψε: 26 Δεκ 2019, 11:51

Γιατί εκτός που μας χρωστάνε από τα Σεπτεμβριανά το 55, και τον Ατίλλα το 74, συνεχώς και αδιαλείπτως μας επιτίθενται λυσσασμένα σε όλα τα μέτωπα πολιτικά, στρατιωτικά, οικονομικά όχι μόνο από Έβρο μέχρι Κύπρο αλλά και Αλβανία, Σκόπια, Λιβύη, ΝΑΤΟ, ΟΗΕ, και μέσω συνεργατών τους όπως Γερμανία, Πακιστάν, Ουγγαρία κλπ! Κάνουν συνεχώς επεισόδια προκαλούν νεκρούς, ζητάνε το μισό Αιγαίο αδιαφορώντας για Λωζάνη, διεκδικούν Γαύδο Αντικύθηρα και 16 νησιά, δεν δέχονται διεθνείς νόμους και προσπαθούν να επιβληθούν με την ισχύ των όπλων!

Αντί να συνεχίσουμε να ταΐζουμε το κτήνος καλύτερα να προβάλουμε ισχύ, και αν δεχτούν να επανορθώσουν για το 55 και το 74, να καταργήσουν casus beli, δημιουργήσουν τις ιδανικές συνθήκες συνεργασίας για κοινή οικονομική ανάπτυξη τότε ίσως θα μπορούσαμε να το σκεφτούμε με γνώμονα πρώτα την ασφάλεια μας!

Για την ώρα το μόνο σίγουρο είναι ότι Turcia delenda est!

Έτσι. Σκληρή γείωση στην ωμή πραγματικότητα για τους συνεκμεταλλευτικους.

Προς το παρόν βλέπω δεξιές φαντασιώσεις.