Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ

[Υδράργυρος]

η δε φυσική είναι άχρηστη για τις ιατρικές σχολές

Δεν ισχύει αυτό.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όσοι παρόλα αυτά καταφέρουν να περάσουν (απαραίτητη προϋπόθεση φυσικά να μπορούν οι γονείς να υποστηρίξουν οικονομικά με καλά φροντιστήρια ή ιδιαίτερα), μπορούν μετά να απολαύσουν τη φοιτητική τους ζωή με τη βεβαιότητα ότι κάποια στιγμή θα αποφοιτήσουν (εκτός φυσικά από ακραίες περιπτώσεις που κάποιος πέρασε με 3.500 μόρια σε Μαθηματικό ή Φυσικό), ενώ στην πραγματικότητα θα έπρεπε να ισχύει ακριβώς το αντίθετο.

η όλη ιστορία στην Ελλάδα είναι να καταφέρεις να μπεις σε μια καλή σχολή
άπαξ και μπήκες πρέπει να προσπαθήσεις πολύ για να μην τη τελειώσεις, πρέπει να θέλεις να μη τη τελειώσεις

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ένας γνωστός μου είχε μπει στο μαθηματικό Ιωαννίνων
το τελείωσε μετά από 16 περίπου χρόνια
...

[stavmanr]

ένας γνωστός μου είχε μπει στο μαθηματικό Ιωαννίνων
το τελείωσε μετά από 16 περίπου χρόνια
...

Και το ηθικό δίδαγμα είναι...;;;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ένας γνωστός μου είχε μπει στο μαθηματικό Ιωαννίνων
το τελείωσε μετά από 16 περίπου χρόνια
...

Και το ηθικό δίδαγμα είναι...;;;

ότι αν μπεις σε ΑΕΙ, αν το θέλεις θα το τελειώσεις έστω και με το στανιό

[stavmanr]

ένας γνωστός μου είχε μπει στο μαθηματικό Ιωαννίνων
το τελείωσε μετά από 16 περίπου χρόνια
...

Και το ηθικό δίδαγμα είναι...;;;

ότι αν μπεις σε ΑΕΙ, αν το θέλεις θα το τελειώσεις έστω και με το στανιό

Δηλαδή, δεν έχεις ακούσει για ανθρώπους που μπήκαν και δεν το τελείωσαν;
Στο φόρουμ μας, ο άλλος, άνοιξε ολόκληρο θέμα για το πώς δεν κατάφερε να τελειώσει τη σχολή του...
viewtopic.php?f=25&t=24554

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και το ηθικό δίδαγμα είναι...;;;

ότι αν μπεις σε ΑΕΙ, αν το θέλεις θα το τελειώσεις έστω και με το στανιό

Δηλαδή, δεν έχεις ακούσει για ανθρώπους που μπήκαν και δεν το τελείωσαν;
Στο φόρουμ μας, ο άλλος, άνοιξε ολόκληρο θέμα για το πώς δεν κατάφερε να τελειώσει τη σχολή του...

αυτό που λέω είναι πως αν θέλεις να το τελειώσεις, θα το τελειώσεις
δεν γίνεται να μην τα καταφέρεις αν το βάλεις στόχο
δεν σε περιορίζει χρονικό όριο, ούτε όριο αποτυχιών στις εξετάσεις
το όλο θέμα είναι η εισαγωγή

[stavmanr]

ότι αν μπεις σε ΑΕΙ, αν το θέλεις θα το τελειώσεις έστω και με το στανιό

Δηλαδή, δεν έχεις ακούσει για ανθρώπους που μπήκαν και δεν το τελείωσαν;
Στο φόρουμ μας, ο άλλος, άνοιξε ολόκληρο θέμα για το πώς δεν κατάφερε να τελειώσει τη σχολή του...

αυτό που λέω είναι πως αν θέλεις να το τελειώσεις, θα το τελειώσεις
δεν γίνεται να μην τα καταφέρεις αν το βάλεις στόχο
δεν σε περιορίζει χρονικό όριο, ούτε όριο αποτυχιών στις εξετάσεις
το όλο θέμα είναι η εισαγωγή

Αυτό που γράφεις είναι αυτονόητο.
"Αν θέλεις να το τελειώσεις θα το τελειώσεις"
Αυτό ακριβώς είναι το νόημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης: η θέλησή σου να μυηθείς στην επιστημονική διαδικασία και σκέψη.
Αν συνέβαινε το αντίθετο θα ανησυχούσα.

[BlastFromThePast]

Οι τελευταίοι περίπου 40 υπουργοί παιδείας εξαντλούνται στο να ανεβοκατεβάζουν τις βάσεις και τους αριθμούς των εισακτέων, συνήθως στο ένα (1) νομοσχέδιο που θα φέρουν την τετραετία και το οποία θα συνιστά την "εκπαιδευτική μεταρρύθμιση" της κυβέρνησης. Η Κεραμέως έχει ήδη φέρει το ένα της νομοσχέδιο, έχει ψηφιστεί και μάλλον της κακοφαίνεται που δεν την αφήνουν ήσυχη να περάσει κάνα δυο ξεκούραστα χρόνια ακόμα σαν επιτυχημένη υπουργός παιδείας.

Ασχολείται κανείς με το γιατί γράφει κάποιος 1 και 2 στις πανελλαδικές; Ασχολείται κανείς με το γιατί κάποιος που θα γράψει 1 και 2 στις πανελλαδικές, βρίσκεται στην τρίτη λυκείου και δίνει πανελλαδικές; Με ποια κριτήρια έχουν γίνει οι προβιβασμοί, αναγνωρίστηκε ποτέ ότι κάποιοι μαθητές έχουν δυσκολίες, πάρθηκαν μέτρα γι' αυτούς, τι άλλες επιλογές είχαν;

Ίσως αυτά θα έπρεπε να είναι αντικείμενο της όποιας εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης, θα πρέπει όμως να περιμένουμε την επόμενη κυβέρνηση, όποια κι αν είναι και όποτε έρθει, για να δούμε αν θα ασχολήθει. Αν και μάλλον απλά θα ανεβοκατεβάσει κάποιες βάσεις.

[Scouser]

Όσοι παρόλα αυτά καταφέρουν να περάσουν (απαραίτητη προϋπόθεση φυσικά να μπορούν οι γονείς να υποστηρίξουν οικονομικά με καλά φροντιστήρια ή ιδιαίτερα), μπορούν μετά να απολαύσουν τη φοιτητική τους ζωή με τη βεβαιότητα ότι κάποια στιγμή θα αποφοιτήσουν (εκτός φυσικά από ακραίες περιπτώσεις που κάποιος πέρασε με 3.500 μόρια σε Μαθηματικό ή Φυσικό), ενώ στην πραγματικότητα θα έπρεπε να ισχύει ακριβώς το αντίθετο.

η όλη ιστορία στην Ελλάδα είναι να καταφέρεις να μπεις σε μια καλή σχολή
άπαξ και μπήκες πρέπει να προσπαθήσεις πολύ για να μην τη τελειώσεις, πρέπει να θέλεις να μη τη τελειώσεις

Έτσι ακριβώς. Συχνά μάλιστα παρατηρείται και το φαινόμενο φοιτητών που επειδή για να περάσουν τους έγινε ο κώλος δύευρο, ''καίνε'' φλάντζα, τα φορτώνουν όλα στον κόκκορα στα πρώτα έτη της φοιτητικής τους ζωής και μετά δυσκολεύονται πάρα πολύ να επανέλθουν (ξέρω τέτοιο κόσμο που δεν τελείωσε ποτέ).

[Scouser]

η δε φυσική είναι άχρηστη για τις ιατρικές σχολές

Δεν ισχύει αυτό.

Φυσικά και ισχύει. Όλο μου το σοϊ είναι γιατροί, αν εξαιρέσεις ένα μάθημα στο πρώτο έτος της σχολής μπορείς να αποφοιτήσεις χωρίς να σου χρειαστεί πουθενά η φυσική. Το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά και τη γεωμετρία. Είναι γελοίο να χάνει κάποιος την είσοδο σε μια σχολή γιατί δεν κατάφερε να αριστεύσει σε ένα μάθημα που δεν θα του χρειαστεί πουθενά ή σχεδόν πουθενά.

[Εμπεδοκλής]

η δε φυσική είναι άχρηστη για τις ιατρικές σχολές

Δεν ισχύει αυτό.

Φυσικά και ισχύει. Όλο μου το σοϊ είναι γιατροί, αν εξαιρέσεις ένα μάθημα στο πρώτο έτος της σχολής μπορείς να αποφοιτήσεις χωρίς να σου χρειαστεί πουθενά η φυσική. Το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά και τη γεωμετρία. Είναι γελοίο να χάνει κάποιος την είσοδο σε μια σχολή γιατί δεν κατάφερε να αριστεύσει σε ένα μάθημα που δεν θα του χρειαστεί πουθενά ή σχεδόν πουθενά.

Επίσης είναι γελοίο να λες σε έναν γιατρό τι είναι το Πυθαγόρειο και να σε κοιτά σαν εξωγήινος.

[Antares]

ένας γνωστός μου είχε μπει στο μαθηματικό Ιωαννίνων
το τελείωσε μετά από 16 περίπου χρόνια
...

Aν δούλευε ήδη και δεν θα του προσέφερε πολλά το πτυχίο; Γνωρίζω αρκετούς από το επαγγελματικό και συγγενικό περιβάλλον που καθυστέρησαν γι' αυτόν τον λόγο.
Στην Γερμανία επειδή αντιμετώπιζα οικονομικό θέμα, μου είπαν, έναν χρόνο δούλευε, έναν χρόνο σπούδαζε, με αυτά που έχεις μαζέψει. Λίγο δύσκολο βέβαια, δεν γνωρίζω αν μπορούσα να πάρω τόσες άδειες, αλλά από την Ελλάδα χίλιες φορές καλύτερα, όπου ζεις για την επιβίωση, αν δεν έχεις τίποτα άλλο.

[alekhine]

για μενα η απαντηση για αυτο που συμβαινει ειναι σχετικα απλη

το 1998 που εδωσα πανελληνιες οι υποψηφιοι για ολα τα ΑΕΙ και ΤΕΙ ηταν 161 χιλιαδες για 62 χιλιαδες θεσεις (πηγη)

φετος υπηρχαν 82 χιλιαδες υποψηφιοι για 78 χιλαδες θεσεις (πηγη)

οταν λοιπον μεσα σε 20 χρονια αυξηθηκαν οι θεσεις στις σχολες και οι υποψηφιοι μειωθηκαν στο μισο ειναι φυσικο να περνουν ακομα και οι κουμπουρες(ασχετα αν θα πανε να παρακολουθησουν η οχι)

Ναι, ΟΚ, συμβαίνει και αυτό καμιά φορά. Του λεφτά στο παπάρι του φυσικά γιατί θα πάει να σπουδάσει έξω, πιθανώς και σε καλύτερη σχολή από αυτή που θα περνούσε εδώ (θα μπορούσε βέβαια να το κάνει στην Ελλάδα σε ένα ελληνικό ιδιωτικό πανεπιστήμιο και να αφήσει και τα λεφτά του εδώ, αλλά γιατί να συμβεί κάτι τόσο κακό;) και θα επιστρέψει μετά με δόξα και τιμή για να πιάσει δουλειά την οικογενειακή επιχείρηση ή σε όποιον άλλο κλάδο επιλέξει.

μια παρατηρηση μονο για το μεγαλωμενο

ακομα και αν επιτραπει να ιδρυθουν ιδιωτικα πανεπιστημια μην περιμενεις να υπαρξουν ιδιωτικες σχολες για ολες τις ειδικοτητες

για να ιδρυθει π.χ. ιατρικη σχολη θα πρεπει να φτιαχτουν εργαστηρια πληρως εξοπλισμενα και δομες απο το μηδεν
πραγμα που απαιτει τεραστια επενδυση κεφαλαιου(τουλαχιστον στην αρχη) χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα υπαρξει πελατεια

αυτο που θα γινει αν επιτραπουν ιδιωτικα πανεπιστημια που δεν θα απαιτουν κεφαλαια(π.χ. νομικες)

το οποιο δεν ειναι κακο αλλα εκει ειναι κυριως το πεδιο που γινεται ο καυγας για να ιδρυθουν ιδιωτικα πανεπιστημια με πτυχιο ισοτιμο των υπαρχοντων ΑΕΙ

[stavmanr]

Δεν ισχύει αυτό.

Φυσικά και ισχύει. Όλο μου το σοϊ είναι γιατροί, αν εξαιρέσεις ένα μάθημα στο πρώτο έτος της σχολής μπορείς να αποφοιτήσεις χωρίς να σου χρειαστεί πουθενά η φυσική. Το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά και τη γεωμετρία. Είναι γελοίο να χάνει κάποιος την είσοδο σε μια σχολή γιατί δεν κατάφερε να αριστεύσει σε ένα μάθημα που δεν θα του χρειαστεί πουθενά ή σχεδόν πουθενά.

Επίσης είναι γελοίο να λες σε έναν γιατρό τι είναι το Πυθαγόρειο και να σε κοιτά σαν εξωγήινος.

Αυτά είναι τα κακά της εξειδίκευσης.
Δεν μπορείς να τα έχεις όλα.