Phorum.com.gr

Drexler έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:22 Πεστα.

Αυτά έχουν συζητηθεί πολλαπλά στο παρελθόν. Το θέμα ήταν οι Γερμανοί να φύγουν χωρίς να κάνουν καταστροφές. Αλλωστε είναι αστείο οι συνεργάτες τους να κατηγορούν αυτούς που τους πολέμησαν. Θα θυμάστε (ναι καλά) άλλωστε και τη μάχη της ηλεκτρικής στον Πειραιά. Οι κατακτητές ενώ είχαν συμφωνήσει να μην πειράξουν την Αθήνα, ως ανοχύρωτη πόλη, δεν είχαν κανέναν ενδοιασμό να διαλύσουν όλες τις υποδομές στον Πειραιά. Η μάχη της ηλεκτρικής μάλιστα είναι ίσω ς η πρώτη πράξη εθνικής συμφιλίωσης, αν και δεν κράτησε πολύ. Ο ΕΑΜ κατάφερε και απότρεψε την καταστροφή της, πράγμα που θα χε τρόμερες επιπτώσεις στη χώρα και θα χρειαζόταν χρόνια για την επαναφορά, σε συνεργασία με μονάδα της χωροφυλακής.
Φυσικά το καλό αστικό κράτος τίμησε αυτή την εθνική υπηρεσία απολύοντας όλους τους εργάτες αγωνιστές που υπεράσπισαν την ηλεκτρική και γκρεμίζοντας το μνημείο που ανεγέρθηκε αμέσως μετά την απελευθέρωση. Μόλις το 1974 χτίστηκε νέο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%AE%CF%82
Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουνε οι νέοι.

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:36

Drexler έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:22 Πεστα.

Αυτά έχουν συζητηθεί πολλαπλά στο παρελθόν. Το θέμα ήταν οι Γερμανοί να φύγουν χωρίς να κάνουν καταστροφές. Αλλωστε είναι αστείο οι συνεργάτες τους να κατηγορούν αυτούς που τους πολέμησαν. Θα θυμάστε (ναι καλά) άλλωστε και τη μάχη της ηλεκτρικής στον Πειραιά. Οι κατακτητές ενώ είχαν συμφωνήσει να μην πειράξουν την Αθήνα, ως ανοχύρωτη πόλη, δεν είχαν κανέναν ενδοιασμό να διαλύσουν όλες τις υποδομές στον Πειραιά. Η μάχη της ηλεκτρικής μάλιστα είναι ίσω ς η πρώτη πράξη εθνικής συμφιλίωσης, αν και δεν κράτησε πολύ. Ο ΕΑΜ κατάφερε και απότρεψε την καταστροφή της, πράγμα που θα χε τρόμερες επιπτώσεις στη χώρα και θα χρειαζόταν χρόνια για την επαναφορά, σε συνεργασία με μονάδα της χωροφυλακής.
Φυσικά το καλό αστικό κράτος τίμησε αυτή την εθνική υπηρεσία απολύοντας όλους τους εργάτες αγωνιστές που υπεράσπισαν την ηλεκτρική και γκρεμίζοντας το μνημείο που ανεγέρθηκε αμέσως μετά την απελευθέρωση. Μόλις το 1974 χτίστηκε νέο.

Στην οικογένεια του συνταγματάρχη Ψαρρού και της Λένας Παπαδάκη να τα πείτε αυτά, σταλινοκαθάρματα. Ο φλωράκης έπρεπε να κρεμαστεί από φανοστάτη όπως άλλα κομουνιστικά καθάαματα.

μπαίνω σε νήμα για τον κορκονέα και διαβάζω για τους γερμανούς της κατοχής και την αντίσταση
that escalated quickly

sys3x έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 19:41 Καφενείο κανονικό είμαστε ρε πστ.

εξαπανεκαθεν.

το καλυτερο, ομως.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:06μπαίνω σε νήμα για τον κορκονέα και διαβάζω για τους γερμανούς της κατοχής και την αντίσταση
that escalated quickly

Κλασικό phorum, όλα τα θέματα καταλήγουν στον εμφύλιο και την πηγάδα.

Ηράκλειτος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:14

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:06μπαίνω σε νήμα για τον κορκονέα και διαβάζω για τους γερμανούς της κατοχής και την αντίσταση
that escalated quickly

Κλασικό phorum, όλα τα θέματα καταλήγουν στον εμφύλιο και την πηγάδα.

ακόμη δεν φτάσαμε εκεί, είμαστε στο 1944 τώρα
άλλο λίγο

Και ποιός φταίει γι αυτό; Εγώ που απαντάω σε άτομα που ζουν ακόμα το δράμα του εμφυλίου.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:19

Ηράκλειτος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:14

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:06μπαίνω σε νήμα για τον κορκονέα και διαβάζω για τους γερμανούς της κατοχής και την αντίσταση
that escalated quickly

Κλασικό phorum, όλα τα θέματα καταλήγουν στον εμφύλιο και την πηγάδα.

ακόμη δεν φτάσαμε εκεί, είμαστε στο 1944 τώρα
άλλο λίγο

Επιστρέφομε εις την κανονικότητα κύριοι.

Κάποιος έμπειρος με τα της Ποινικής δικαιοσύνης μπορεί να μου απαντήσει στην ερώτηση:

Σε κάθε περίπτωση ανθρωποκτονίας με δόλο η υπεράσπιση ζητεί, φαντάζομαι, να υπάρξει μειωμένη ποινή λόγω προτέρου εντίμου βίου. Σωστά;
Πόσο συχνά αναγνωρίζεται το ελαφρυντικό αυτό;

Beria έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:32 Κάποιος έμπειρος με τα της Ποινικής δικαιοσύνης μπορεί να μου απαντήσει στην ερώτηση:

Σε κάθε περίπτωση ανθρωποκτονίας με δόλο η υπεράσπιση ζητεί, φαντάζομαι, να υπάρξει μειωμένη ποινή λόγω προτέρου εντίμου βίου. Σωστά;
Πόσο συχνά αναγνωρίζεται το ελαφρυντικό αυτό;

Για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, δεν έχει σημασία το πόσο συχνά αναγνωρίζεται, αν το δικαιούται καλώς να το λάβει. Δεν μπορούμε να ισοφαρίσουμε μια αδικία με άλλη.

βασικά ποια είναι τα κριτήρια για να αναγνωριστεί ο πρότερος έντιμος βίος;
το λευκό ποινικό μητρώο πριν την πράξη για την οποία δικάζεται ο κατηγορούμενος;
προφανώς δεν είναι τόσο τυπικό, γιατί τότε δεν θα υπήρχε περίπτωση αμφισβήτησης
θα πρέπει να παίζουν για υποκειμενικά κριτήρια, ξέρει κανείς ποια είναι αυτά;

Από την άλλη, πάντως υπάρχει μια βελτίωση στην ποινική αντιμετώπιση αστυνομικών που δολοφονούν 15χρονους. Όπως και να το δεις

Ο Μελίστας είχε καταδικαστεί σε 2,5 έτη κάθειρξη πρωτόδικα και αθωώθηκε στο Εφετείο
Ο Κορκονέας ισόβια πρωτόδικα και 13 έτη στο Εφετείο


υγ. για να μην λαϊκίζω (όχι πως έχει σημασία σε τέτοιο νήμα) ο Μελίστας όντως είχε αντιδράσει εν βρασμώ και σε συνθήκες βίας
Ο Κορκονέας λειτούργησε εν ψυχρώ

ψάχνω ένα κείμενο που είχε κυκλοφορήσει το 2008
που περιέγραφε τον Κορκονέα ως θύμα, που σηκωνόταν το πρωί να πάει δουλειά κλπ

το θυμάται κανένας?

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 00:34 Για την ακρίβεια: «η θέση του χεριού του Κορκονέα την ώρα του πυροβολισμού ήταν ευθεία στο ύψος του στήθους σε απόσταση 1,5 μέτρου από το έδαφος».

Αν το παραπάνω είναι αποδεκτό πέραν πάσης αμφιβολίας δεν υπάρχουν πολλά να συζητήσουμε. Είτε θέλησε να σκοτώσει τον Γρηγορόπουλο και τον σημάδεψε, είτε θέλησε να στρέψει το όπλο για εκφοβισμό και πυροβόλησε από ταραχή ή εκπυρσοκρότησε το όπλο, είτε θέλησε να πυροβολήσει πιο δίπλα και τον βρήκε κατά λάθος είναι πράγματα που μόνο ένας Θεός ξέρει. Και ο Κορκονέας βέβαια και μπορεί και εμείς να τα μάθουμε κάποια χρόνια μετά αν το εκμυστηρευτεί σε κάποιον στα τελευταία του. Τρέχα γύρευε δηλαδή...

ΥΓ. Εντύπωση μου κάνει πάντως το πόσο χάλια δημοσιογραφία έχουμε. Την παραπάνω πληροφορία (που είναι η ουσιαστικότερη της όλης υπόθεσης κατά την γνώμη μου) δεν θυμάμαι να την έχω ακούσει εδώ και 11 χρόνια σε κάποιο δελτίο ειδήσεων. Ένα σωρό άσχετα διάβαζα όπως πχ ότι πυροβόλησε προς τα πάνω και εξοστρακίστηκε η σφαίρα σε κάποιο μπαλκόνι κλπ. Φτάσαμε στο 2019 για να μάθουμε κάτι τόσο καίριο και οι περισσότερες συζητήσεις που γίνονταν μέχρι τώρα δεν το λάμβαναν υπόψη. Μάλιστα...