Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 00:46 δες το σημείο του τελεία και παύλα στο βίντεο στ, είναι μπερδεμένο νομίζω να καταλάβεις τι λένε πριν αν δεν έχεις δεχθεί το πλαίσιο, αλλά δες γενικά την απάντηση. Εξηγεί οτι ακόμα και στην χειρότερη περίπτωση όλων, που τελικά φτάσει να συζητηθεί ένα τέτοιο θέμα, το ειδικό δικαστήριο θα αποφασίσει, τελεία και παύλα, κακούργημα στα κοινά δικαστήρια δεν θα πάει, ξεχάστε το. Ζητήστε ειδικά δικαστήρια για όλους, χοχο.

Το πρόσεξα καλύτερα αυτό. Σε αυτό για το ειδικό δικαστήριο έχεις δίκιο. Όμως αν το έχω καταλάβει σωστά πριν την αποσβεστική περίοδο μοιάζει να μπορεί να ασκηθεί δίωξη και να τον βάλεις μέσα. Σωστά;

όχι, πριν θα πάει ειδικό, μετά αθώος.

για να καταλάβεις πόσο το έχει ξεφτιλίσει, συζητάνε για την ουσία του επ ευκαιρίας. Υπάρχει ένα θέμα αν το επ ευκαιρίας πάρει παράταση. Σου λέει και να πάρει και να μας βάλετε εκεί, θα μας αερίσετε στο τέλος.

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 00:58 όχι, πριν θα πάει ειδικό, μετά αθώος.

Ναι αλλά και με το ειδικό δικαστήριο τον διώκεις. Άσχετα αν πιστεύεις ότι αυτό αποτελεί προνομιακή μεταχείριση. Αυτό που λέμε 18 σελίδες τώρα είναι ότι ο Αθανασίου δεν υποστήριξε "πάρτε μίζες υπουργοί, είναι στα καθήκοντά σας". Αυτό που μου λες εσύ και μπορώ να συμφωνήσω είναι πως ακόμα και αν πάρει δύσκολα θα φτάσει να αντιμετωπίσει ποινές με βάση τα ισχύοντα. Νομίζω φτάσαμε σε μια άκρη.

Πες μου τώρα τι προτείνεις ως πρακτικό;

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 01:02 για να καταλάβεις πόσο το έχει ξεφτιλίσει, συζητάνε για την ουσία του επ ευκαιρίας. Υπάρχει ένα θέμα αν το επ ευκαιρίας πάρει παράταση. Σου λέει και να πάρει και να μας βάλετε εκεί, θα μας αερίσετε στο τέλος.

Το πρόσεξα αφού το επισήμανες. Πάμε παρακάτω. Τι μπορεί να γίνει;

τίποτα βρε στ, τι να γίνει; Εμείς να μην τρελαθούμε, και βλέπουμε

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 01:07 τίποτα βρε στ, τι να γίνει;

Εννοώ θα θεωρούσες προτιμότερο και απροβλημάτιστο να διώκονται οι υπουργοί όπως όλοι οι υπόλοιποι πολίτες;

στο ξαναείπα. Όσο παράλογο μου έμοιαζε να φωνάζουμε για τον περί ευθύνης παλιά γενικά και αόριστα, τόσο μου μοιάζει να βάζουμε μέσα μίζες. Δεν ξέρω γιατί το κάνεις. Μίζες, απαγωγές, ναρκωτικά, όπλα κλπ, έξω από τον περί ευθύνης, δεν βλέπω πολιτικό πρόβλημα.

Έξω ειναι κανονικά, ο αθανασίου και όλα τα άλλα παιδιά λένε οτι ειναι μέσα, δεν το γράφει πουθενά.

στ αν δώσουν μίζα σε έναν 30 κιλά κοκαΐνη, δέχεσαι να τον δικάσει το ειδικό δικαστήριο γιατί είναι υπουργός;

να πώ και ένα τελευταίο για το επ ευκαιρίας, τώρα που σε έχω βρει ευάλωτο

υπάρχουν αδικήματα των Υπουργών που τελούνται κατά την άσκηση της εκτελεστικής λειτουργίας, και άλλα επ ευκαιρίας. Σημαντικό ειναι το Υπουργών. Ο αθανασίου ή ο κάθε ένας, ειναι ο εαυτός του και ο εκπρόσωπος του θεσμού ταυτόχρονα στην στιγμή. Μερικά πράγματα τα κάνει ώς υπουργός, μερίκά ώς αθανασίου που τυχαίνει να είναι υπουργός. Μίζα ώς υπουργός δεν μπορεί να πάρει λέει μία πλευρά, την πήρε ο αθανασίου που ήταν υπουργός, κάτω απο το τραπέζι, με την ευκαιρία του ρόλου. Όχι λεει ο αθανασίου, ο ρολος την πήρε, Θεσμικά.

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 01:20 στ αν δώσουν μίζα σε έναν 30 κιλά κοκαΐνη, δέχεσαι να τον δικάσει το ειδικό δικαστήριο γιατί είναι υπουργός;

Ας τον δικάσει και στρατιωτικό δικαστήριο, αρκεί να πληρώσει. Εφόσον θέλουμε δημοκρατία θα πάμε με το τι ορίζει ο νόμος και θα κοιτάξουμε να τον βελτιώσουμε. Το παράδειγμα σου εξηγεί καλά αυτό που θέλεις να πεις. Όμως οι απαγωγές, τα ναρκωτικά, τα όπλα δεν είναι ακριβώς το ίδιο με τη μίζα. Τι εννοώ. Δύσκολα ο πολιτικός σου αντίπαλος θα πει ότι έκανες απαγωγή ή παράνομο εμπόριο όπλων. Κάπως θα πρέπει να το στηρίξει αυτό για να γίνει πιστευτός και εκεί θα εκτεθεί παίρνοντας ρίσκα. Ενώ το να βάλει κάποιον να πει "είδα έναν με βαλίτσα να μπαίνει στο γραφείο του υπουργού" λέγεται αρκετά πιο εύκολα.

Προσωπικά θα θεωρούσα ότι μία διαδικασία ταχείας απονομής δικαιοσύνης θα βοηθούσε αρκετά. Δηλαδή τέτοια ζητήματα να μπορούν να επιλύονται σε διάστημα μερικών μηνών ώστε να μη μένεις με την ρετσινιά για χρόνια αν άδικα κατηγορηθείς και να μην εισπράττει πολιτικά οφέλη ο αντίπαλος που θα το κάνει εκ' συστήματος. Στην πράξη όμως δεν νομίζω ότι υπάρχει ούτε η θέληση, ούτε η δυνατότητα για κάτι τέτοιο άμεσα.

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2019, 01:34

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 01:20 στ αν δώσουν μίζα σε έναν 30 κιλά κοκαΐνη, δέχεσαι να τον δικάσει το ειδικό δικαστήριο γιατί είναι υπουργός;

Ας τον δικάσει και στρατιωτικό δικαστήριο, αρκεί να πληρώσει.

έχουν γίνει 4 νομίζω ειδικά δικαστήρια στην σύγχρονη ιστορία, λες να πληρώσει;

το κάνω κιλό για να ειναι η απάντηση αυτονόητη

άλλη λύση στ αφού ξέρουμε οτι όλοι παίρνουν μίζες είναι να γίνουν νόμιμες με απόδειξη και φπα, σαν την αμερική, μπόνους. Λύσεις υπάρχουν γενικά, απλά πρέπει να μην μας τρελάνουν ενδιάμεσα.

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 01:30
υπάρχουν αδικήματα των Υπουργών που τελούνται κατά την άσκηση της εκτελεστικής λειτουργίας, και άλλα επ ευκαιρίας. Σημαντικό ειναι το Υπουργών. Ο αθανασίου ή ο κάθε ένας, ειναι ο εαυτός του και ο εκπρόσωπος του θεσμού ταυτόχρονα στην στιγμή. Μερικά πράγματα τα κάνει ώς υπουργός, μερίκά ώς αθανασίου που τυχαίνει να είναι υπουργός. Μίζα ώς υπουργός δεν μπορεί να πάρει λέει μία πλευρά, την πήρε ο αθανασίου που ήταν υπουργός, κάτω απο το τραπέζι, με την ευκαιρία του ρόλου. Όχι λεει ο αθανασίου, ο ρολος την πήρε, Θεσμικά.

Δεν νομίζω ότι θα βγάλουμε άκρη. Θα έπρεπε να είχαμε τις ερμηνείες των δικαστηρίων και να τις αξιολογήσουμε. Μου φαίνονται λογικά όσα είπε ο πατησιώτης. Αν έρθεις και μου δώσεις λεφτά για να σου περάσω ένα νόμο με χρηματίζεις λόγω της ιδιότητάς μου ως υπουργό και αναφορικά με πράξεις που θα κάνω στα πλαίσια των καθηκόντων μου. Αν με χρηματίσεις επειδή ξέρω τον Χ, Ψ και θέλεις μια μεσολάβηση για να σου κάνει αυτός ένα χατίρι πχ αυτό θα μου φαινόταν επ' ευκαιρίας.
Το θέμα είναι αν μπορεί να βελτιωθεί ο νόμος παρέχοντας την κατάλληλη προστασία στην άσκηση υπουργικού έργου και κλείνοντας παραθυράκια.

enaon έγραψε: 16 Απρ 2019, 01:36 έχουν γίνει 4 νομίζω ειδικά δικαστήρια στην σύγχρονη ιστορία, λες να πληρώσει;

Ο Αθανασόπουλος με ειδικό δεν είχε πάει μέσα; Ίσως θυμάμαι λάθος.