Phorum.com.gr

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 01:30
Το πρωτογενές πλεόνασμα δεν επιβλήθηκε επειδή ήταν μεγάλη η φοροδιαφυγή αλλά για να είναι βιώσιμο το δημόσιο χρέος και να μην κάνουν ''κούρεμα'' του οι Γερμανοί. Πηγαίνει στις χώρες δανειστές για την πληρωμή των τόκων (έτσι καθίσταται βιώσιμο το χρέος) για τα δάνεια που δήθεν έδωσαν. Στην πραγματικότητα είναι εγγυήσεις του χρέους μας και θα το πληρώσουν μόνον αν δεν το πληρώσουμε εμείς.

Γι' αυτό εγώ τσατίζομαι πιο πολύ από εσένα.

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 01:36 Χωρίς να τρολάρω, δεν ξέρω τι έγινε στην Βαυαροκρατία, στην κατοχή κυριολεκτικά διέλυσαν τα πάντα (το κόστος ήταν τρία ΑΕΠ) και τώρα επίσης διαλύουν το Σύμπαν για να πάρουν τα πάντα. Από την δημόσια περιουσία μέχρι την ιδιωτική.

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:06 Ο Ελληνογερμανός που μου είχε πει ότι δεν κόβουν αποδείξεις στις καφετερίες στην Γερμανία μου είπε και ότι οι συνδικαλιστές δίνουν έτοιμα νομοσχέδια προς ψήφιση. Ξαναγράφω, οι συνδικαλιστές γράφουν τα νομοσχέδια και τα δίνουν στα κόμματα για να τα ψηφίσουν. Εννοείται ότι δεν θέλω να δικαιολογήσω τους συνδικαλισταράδες μας.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:06

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 01:36 Χωρίς να τρολάρω, δεν ξέρω τι έγινε στην Βαυαροκρατία, στην κατοχή κυριολεκτικά διέλυσαν τα πάντα (το κόστος ήταν τρία ΑΕΠ) και τώρα επίσης διαλύουν το Σύμπαν για να πάρουν τα πάντα. Από την δημόσια περιουσία μέχρι την ιδιωτική.

Ας σταθούμε λίγο στο τονισμένο για να αποφευχθούν παρεξηγήσεις. Οι Γερμανοί προφανώς προκάλεσαν τεράστιες καταστροφές στην κατοχή και υπάρχει ως εκ τούτου το ηθικό δικαίωμα της αποζημίωσης. Νομικό έρεισμα υπάρχει; Δεν γνωρίζω. Θα έπρεπε να ξέρω το διεθνές δίκαιο, όλες τις συμφωνίες, γραπτές και κρυφές που έκαναν οι Έλληνες πολιτικοί από τότε για να βγει μια άκρη.
Ωστόσο εμείς τι κάναμε; Αντί να οργανώσουμε μία νομική επιτροπή σοβαρών ανθρώπων (και ξένων που θα μπορούσαν να είναι ουδέτεροι και λιγότερο συναισθηματική) βάλαμε ένα υπερφίαλο και εμφανώς προβληματικό άτομο στην προεδρία της βουλής να κάνει τέτοιο ντόρο όχι για να πετύχουμε διεθνή αναγνώριση και συμμαχίες αλλά για να χαϊδέψουμε τα αυτιά όσων χρωστάνε δάνεια και δεν πλήρωναν διόδια.

Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο τώρα το "δεν μου φταίνε οι Γερμανοί" δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να έχω διεκδικήσεις. Σημαίνει ότι όταν εγώ ο ίδιος κάνω την χώρα μου τσίρκο είναι μαθηματικώς βέβαιο πως κάποιος θα το εκμεταλλευθεί. Και έχω ευθύνη για αυτό.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:08

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:06 Ο Ελληνογερμανός που μου είχε πει ότι δεν κόβουν αποδείξεις στις καφετερίες στην Γερμανία μου είπε και ότι οι συνδικαλιστές δίνουν έτοιμα νομοσχέδια προς ψήφιση. Ξαναγράφω, οι συνδικαλιστές γράφουν τα νομοσχέδια και τα δίνουν στα κόμματα για να τα ψηφίσουν. Εννοείται ότι δεν θέλω να δικαιολογήσω τους συνδικαλισταράδες μας.

Αν γίνονται αυτά στην Γερμανία, αργά ή γρήγορα θα το πληρώσουν. Ωστόσο σε μια τόσο ισχυρή οικονομία μπορεί να μη τους φανεί τόσο έντονα. Δες και Αγγλία μεριά. Έφτασε μια φουρνιά μέτριων πολιτικών και λαϊκιστών για να κάνει μεγάλη ζημιά.

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:14 Επίσης οι Γερμανοί εξάγουν διαφθορά. Η Ζίμενς έχει καταδικαστεί σε όλο το Σύμπαν και στην Βραζιλία την είχαν τιμωρήσει με 5 χρόνια μπαν από τους διαγωνισμούς. Εδώ 2 χρόνια μετά το ξέσπασμα του σκάνδαλου το 2010, η Ζίμενς πήρε προμήθεια για το μετρό. Χώρια που πλήρωσε ελάχιστη αποζημίωση και έκλεισε το εργοστάσιο της ενώ ήταν όρος να το κρατήσει ανοικτό. https://www.tovima.gr/2012/03/15/societ ... n-siemens/

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:23

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:14 Επίσης οι Γερμανοί εξάγουν διαφθορά. Η Ζίμενς έχει καταδικαστεί σε όλο το Σύμπαν και στην Βραζιλία την είχαν τιμωρήσει με 5 χρόνια μπαν από τους διαγωνισμούς. Εδώ 2 χρόνια μετά το ξέσπασμα του σκάνδαλου το 2010, η Ζίμενς πήρε προμήθεια για το μετρό. Χώρια που πλήρωσε ελάχιστη αποζημίωση και έκλεισε το εργοστάσιο της ενώ ήταν όρος να το κρατήσει ανοικτό. https://www.tovima.gr/2012/03/15/societ ... n-siemens/

Αυτό να ξέρεις ότι ακούγεται ως αστείο. Μια γενιά πολιτικών από τζάκια που ψηφίζονταν κάνοντας δεκάδες κουμπαριές και βαφτίσια, και διόριζαν κουτσούς στραβούς στο δημόσιο περίμεναν τους κακούς Γερμανούς για να διαφθαρούν.
Οι δε πολιτικοί που ξαναέδωσαν έργο στη Ζίμενς ψηφίστηκαν από τον Ελληνικό λαό, όχι από εξωγήινους.
Για να στο πω αλλιώς ακόμα και αν έχεις δίκιο μια τέτοια ρητορική κάνει πολύ κακό. Δεν κάνει τον Έλληνα υπεύθυνο και σοβαρό, απλώς του χαϊδεύει τα αφτιά και μεταθέτει τις ευθύνες του αλλού.

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:26 Το 2012 πιστεύω ότι οι Γερμανοί έδωσαν το έργο και όχι οι Έλληνες πολιτικοί. Εννοείται όχι δωρεάν. Μπορεί να έκαναν κι αυτοί κάποια δωρεά στο κόμμα της Μέρκελ ή στην ίδια απ' ευθείας.

Για τα άλλα έχεις δίκιο αλλά περάσαμε πολλά τα σοβαρότερα εκ των οποίων ο εμφύλιος και η δικτατορία. Μιλάμε για ένα κράτος που τον περισσότερο χρόνο της ύπαρξης του είναι προτεκτοράτο.

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:06 Ο Ελληνογερμανός που μου είχε πει ότι δεν κόβουν αποδείξεις στις καφετερίες στην Γερμανία μου είπε και ότι οι συνδικαλιστές δίνουν έτοιμα νομοσχέδια προς ψήφιση. Ξαναγράφω, οι συνδικαλιστές γράφουν τα νομοσχέδια και τα δίνουν στα κόμματα για να τα ψηφίσουν. Εννοείται ότι δεν θέλω να δικαιολογήσω τους συνδικαλισταράδες μας.

Αυτό που γίνεται τώρα ήταν προδιαγεγραμμένο από το 1992 που αποφασίσαμε να μπούμε στην ΟΝΕ, μετέπειτα ευρώ.

Chilloutbuddy έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:39

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:06 Ο Ελληνογερμανός που μου είχε πει ότι δεν κόβουν αποδείξεις στις καφετερίες στην Γερμανία μου είπε και ότι οι συνδικαλιστές δίνουν έτοιμα νομοσχέδια προς ψήφιση. Ξαναγράφω, οι συνδικαλιστές γράφουν τα νομοσχέδια και τα δίνουν στα κόμματα για να τα ψηφίσουν. Εννοείται ότι δεν θέλω να δικαιολογήσω τους συνδικαλισταράδες μας.

Αυτό που γίνεται τώρα ήταν προδιαγεγραμμένο από το 1992 που αποφασίσαμε να μπούμε στην ΟΝΕ, μετέπειτα ευρώ.

Aυτό με τις καφετέριες για ρώτα τον γιατί δεν ξέρω (και δεν ξέρω και Γερμανικά για να το ψάξω), οι καφετέριες εκεί φορολογούνται με βάση τις αποδείξεις; Γιατί σε πολλές χώρες δεν κόβουν αλλά δεν φορολογούνται με τις αποδείξεις. Η απόδειξη είναι για τον πελάτη αν τη ζητήσει γιατί θέλει πχ να δικαιολογεί έξοδα ταξιδιού στην εταιρία του και τέτοια. Σε πολλά μέρη η φορολόγηση στις καφετέριες γίνεται με βάση τις αγορές ή τεκμαρτά ή με δήλωση ή με άλλους τρόπους.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:35

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:26 Το 2012 πιστεύω ότι οι Γερμανοί έδωσαν το έργο και όχι οι Έλληνες πολιτικοί. Εννοείται όχι δωρεάν. Μπορεί να έκαναν κι αυτοί κάποια δωρεά στο κόμμα της Μέρκελ ή στην ίδια απ' ευθείας.

Για τα άλλα έχεις δίκιο αλλά περάσαμε πολλά τα σοβαρότερα εκ των οποίων ο εμφύλιος και η δικτατορία. Μιλάμε για ένα κράτος που τον περισσότερο χρόνο της ύπαρξης του είναι προτεκτοράτο.

Οι πολιτικοί μας είναι κομμάτι της κοινωνίας μας, καθρέπτης μας. Κατανοώ ότι μπορούν να υπάρξουν πιέσεις που τους υπερβαίνουν ή να διακυβεύονται πράγματα τα οποία δεν γίνεται να βγουν στον δημόσιο διάλογο αλλά υπάρχουν ξεκάθαρα πολιτικοί που είναι κατώτεροι των περιστάσεων και δεν φταίει κανένας Γερμανός για αυτό.
Δεν μπορείς την κρισιμότερη διαπραγμάτευση της σύγχρονης ιστορίας σου να εκπροσωπείσαι από έναν άνθρωπο που έγινε γνωστός ως καταληψίας δεκαπενταμελούς. Ο καλύτερος άνθρωπος με τις αγαθότερες προθέσεις να είναι, δεν αρκεί. Κάποια πράγματα απαιτούν εμπειρία, ικανότητες και ευστροφία. Δεν τα είχε. Και δεν φταίνε οι Γερμανοί που βρέθηκε ένας άνθρωπος ελλιπώς προετοιμασμένος να δώσει τέτοια μάχη για μας.

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:46 Πιστεύω ότι μία μαριονέτα έχει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων από τον εκάστοτε πρωθυπουργό από το 1992 και μετά.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:57

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:46 Πιστεύω ότι μία μαριονέτα έχει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων από τον εκάστοτε πρωθυπουργό από το 1992 και μετά.

Αν έχεις μικρή ελευθερία κινήσεων χρειάζεσαι ιδιαίτερα ικανά και ευέλικτα άτομα που να βρίσκουν διπλωματικές λύσεις. Δεν σημαίνει ότι μπορείς να βάλεις ανίκανους ή ακατάλληλους και να περιμένεις ότι δεν θα σου στοιχίσει. Για τα περί φεντεραλιστή Τσίπρα δεν έχω άποψη. Θεωρώ όμως πως αν το έγραφες αυτό το 2014 ή το πρώτο μισό 2015 δεν θα συμφωνούσαν και πολλοί μαζί σου, ούτε καν ο ίδιος.

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 04:02 Ήμουν σίγουρος ότι θα υπογράψει μνημόνιο. Τον Νοέμβριο του '14 στην λαϊκή του Σαββάτου είχαν έρθει δύο του ΣΥΡΙΖΑ (ένας άντρας και μία γυναίκα) να μου δώσουν τρικάκι. Τους το έδωσα πισω φωνάζοντας ότι θα υπογράψει μνημόνιο. Μετά ηρέμησα και συζητήσαμε και μου έλεγαν όχι και τα σχετικά. Σίγουρα θα με θυμήθηκαν όταν υπέγραψε το μνημόνιο ο Τσίπρας. Μετά η κυρία έμαθα ότι πήγε στην ΛΑΕ.

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 04:16

brb και tyt έγραψε: 31 Μαρ 2019, 04:02 Ήμουν σίγουρος ότι θα υπογράψει μνημόνιο. Τον Νοέμβριο του '14 στην λαϊκή του Σαββάτου είχαν έρθει δύο του ΣΥΡΙΖΑ (ένας άντρας και μία γυναίκα) να μου δώσουν τρικάκι. Τους το έδωσα πισω φωνάζοντας ότι θα υπογράψει μνημόνιο. Μετά ηρέμησα και συζητήσαμε και μου έλεγαν όχι και τα σχετικά. Σίγουρα θα με θυμήθηκαν όταν υπέγραψε το μνημόνιο ο Τσίπρας. Μετά η κυρία έμαθα ότι πήγε στην ΛΑΕ.

Εσύ μπορεί να έβλεπες το αδιέξοδο που δεν έβλεπε ο ίδιος. Θεωρώ πως τα είχε πιο μπερδεμένα στο κεφάλι του. Αν υπήρχε σχεδιασμός για κάτι τέτοιο ή επιλογή του Βαρουφάκη ήταν χείριστη.