Phorum.com.gr

Oι Πόντιοι της Τουρκίας ξεσηκώνονται
https://devrimcikaradeniz.com/trabzon-c ... savcisina/

Νταρνάκας έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:19 Oι Πόντιοι της Τουρκίας ξεσηκώνονται
https://devrimcikaradeniz.com/trabzon-c ... savcisina/
pontioi.jpg

Η μετάφραση:
http://tourkikanea.gr/2017/10/malkidis-2/

Isomnia έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:18

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:16 δεν υπήρχε λόγος να το γνωρίζεις γιατί ενσωματώθηκαν στο ελληνικό κράτος και δεν υπάρχει λόγος να τονίζει κανείς ότι κάποτε είχαν αρχίσει να διαμορφώνουν διακριτή συνείδηση,"ελληνοποντιακή". Αν είχε πάει καλύτερα το πράγμα και αν είχαν παραμείνει ανεξάρτητοι απο ρωσική επιρροή(ας ποούμε ότι δύνατό κάτι τέτοιο) σήμερα είχαμε άλλη μια περίπτωση Κύπρου εκεί πάνω,μιας εθνοτική ομάδας που μας βλέπει ως "αδέρφια" και ζητάει την προστασία του ελληνικού κράτους αλλά όχι ότι είμαστε και το ίδιο

Τι εννοείς;

έπρεπε να το βάλω σε εισαγωγικά αυτό αν και εξηγείται απο τα συμφραζόμενα. Εννοώ ότι είχαν αρχίσει να διαμορφώνουν δική τους εθνική συνείδηση παρόμοια με τον Κυπρίων σύμφωνα με την οποία η ταυτότητά τους ήταν συνδεδεμένη με την ελληνική αλλά διακριτή. Αυτό ανακώπηκε γιατί πολύ απλά το εθνικό τους κίνημα διακόπηκε βίαια ενσματώθηκαν πλήρως στην Ελλάδα ως Έλληνες χωρίς αστερίσκους. Αν είχαν καταφέρει να φτιάξουν το δικό τους κράτος αυτό δε θα συνέβαινε. Το βλέπεις βέβαια ακόμα και τώρα στο γεγονός ότι διατηρούν τον τοπικισμό τους όσο είναι δυνατό και πολύ περισσότερο από τους υπόλοιπους πρόσφυγες.

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:28 Το βλέπεις βέβαια ακόμα και τώρα στο γεγονός ότι διατηρούν τον τοπικισμό τους όσο είναι δυνατό και πολύ περισσότερο από τους υπόλοιπους πρόσφυγες.

Μου έλυσες πάρα πολλές απορίες, νά 'σαι καλά!
Αυτό που μου έκανε μεγάλη εντύπωση έως τώρα ήταν πράγματι ο έντονος σοβινισμός (στα όρια της προκλητικότητας) των ποντίων και έτσι εξηγείται.

οι τουρκοι δεν θα αφηναν ρουθουνι ελληνικο κι το εκαναν

κι στην ελλαδα κκε κι συριζα κι νεοφιλ

λενε δεν ηταν ελληνες δεν υπέστησαν γενοκτονια ναα μη χαλασουμε τις καλες σχεσεις με τους τουρκους

ΤΩΡΑ βλέπουμε ποσο καλες είναι οι σχεσεις με την τουρκια τα γνωστα

κι οι κυπριοι δεν ειχαν δεν εχουν ...κυπριακη συνειδηση όπως λε ο νερο

αφου η ελλαδα απερριψε την ΕΝΩΣΗ

δεν την ηθελαν γιατι ερχονταν σε διαμαχη με τους εγγλεζους κι τους αμερικανους

δεν την ηθελε το ΑΚΕΛ κι από το 1991 οι αγγλοι χρηματοδοτουν το ανθελληνικο κινημα των ΝΕΟ ΚΥΠΡΙΩΝ

που προερχονταν τα παληκαρακια από το ΑΚΕΛ

όπως εγινε κι στην ελλαδα με τους ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ οπαδους της παγκοσμιοποίησης που προερχονταν από κκε το κκε εσ τον ρηγα τους μαοικους κι τροτσκιστες

κι βεβαια τους αντιφα

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 16:01

bluerose έγραψε: 22 Απρ 2018, 15:57 Ναι τα εδάφη ήθελαν και τα πήραν
Δικά μας είναι Ελληνικά

Τι εννοείς? Οι πόντιοι θεωρούσαν τα εδάφη ποντιακά και γι'αυτό απαιτούσαν ποντιακό κράτος,όχι ένωση με την Ελλάδα. Και μάλιστα κάποια στιγμή,όταν είδαν ότι δεν τραβάει το πράγμα προσπάθησαν να στήσουν ποντιακό κράτος σε συνεργασία με Αρμένιους

Η σημαία του Πόντου.

Οι πόντιοι εθνική συνείδηση είχαν, κάτι που δεν ήταν δεδομένο για βλαχαρβανίτες και σλαβόφωνους, που αποτέλεσαν ενα μεγάλο κομμάτι του τότε Ελλαδικού κράτους. Απλά έμειναν σε έναν βλακώδη κόλλημα με την παράδοση τους,κατι τι λιγότερο απεχθες από αυτό των κρητικών.

stamos έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:00 κι οι κυπριοι δεν ειχαν δεν εχουν ...κυπριακη συνειδηση όπως λε ο νερο

αφου η ελλαδα απερριψε την ΕΝΩΣΗ

δεν την ηθελαν γιατι ερχονταν σε διαμαχη με τους εγγλεζους κι τους αμερικανους

δεν την ηθελε το ΑΚΕΛ κι από το 1991 οι αγγλοι χρηματοδοτουν το ανθελληνικο κινημα των ΝΕΟ ΚΥΠΡΙΩΝ

που προερχονταν τα παληκαρακια από το ΑΚΕΛ

όπως εγινε κι στην ελλαδα με τους ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ οπαδους της παγκοσμιοποίησης που προερχονταν από κκε το κκε εσ τον ρηγα τους μαοικους κι τροτσκιστες

κι βεβαια τους αντιφα

Λες την μισή αλήθεια. Τον κυπριακό Ελληνισμό βασικά τον σαμποτάρισε η γυφτοδεξια. Πριν ακόμα τις συμφωνίες της Ζυρίχης,είχαμε δηλώσεις Αβερωφ στην βουλή,πως η Ελλάς δεν έχει καμιά απάιτηση από την Αγγλία, για να μην αναφέρω τους μπάτσους που σκότωναν Ελληνες στα συλλαλητήρια για την Ενωση(στα οποία μπροστά ήταν η αριστερα). Την ίδια περίοδο οι παραδόφρονες, τουμπέκα όταν οι τούρκοι έκαναν διωγμό στην Πρωτεύουσα μας,για να μην δυσαρεστήσουν τον Νατοικό συμμαχο.

μας τα έχουν κάνει τσουρέκια - με το συμπάθειο - οι πόντιοι με την καταγωγή τους και τα ποντιακά

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:31
Οι πόντιοι εθνική συνείδηση είχαν, κάτι που δεν ήταν δεδομένο για βλαχαρβανίτες και σλαβόφωνους, που αποτέλεσαν ενα μεγάλο κομμάτι του τότε Ελλαδικού κράτους. Απλά έμειναν σε έναν βλακώδη κόλλημα με την παράδοση τους,κατι τι λιγότερο απεχθες από αυτό των κρητικών.

Σε ποιους αναφέρεσαι;
Σ' αυτούς που πήγαν σε 6 χρόνια τα σύνορα από τον Όλυμπο στον Έβρο;
Έλεος ρε μάγκα!

στη συντριπτικη πλειοψηφια αρβανιτες βλαχοι κι σλαβόφωνοι ειχαν ελληνικη συνηειδηση


χρειαστηκε η υπονομευση από τα μεσα του σεκε ,κκε παραρτημα κομιντερν

κι οι μικρασιατες ειχαν εθνικη συνειδηση κι οι κυπριοι


τωρα ο αγωνας είναι να επανορθωθεί η ζημια που κανανε ειδικα μετα το 1991 κκε αριστερα νεοφιλ υπηρετούντες την παγκοσμιοποιηση κι υπονομεύοντας το ελληνικο κρατος

Chainis έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:39

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:31
Οι πόντιοι εθνική συνείδηση είχαν, κάτι που δεν ήταν δεδομένο για βλαχαρβανίτες και σλαβόφωνους, που αποτέλεσαν ενα μεγάλο κομμάτι του τότε Ελλαδικού κράτους. Απλά έμειναν σε έναν βλακώδη κόλλημα με την παράδοση τους,κατι τι λιγότερο απεχθες από αυτό των κρητικών.

Σε ποιους αναφέρεσαι;
Σ' αυτούς που πήγαν σε 6 χρόνια τα σύνορα από τον Όλυμπο στον Έβρο;
Έλεος ρε μάγκα!

Δεν είμαι πρόσφυγας,ούτε και συμπαθώ την ποντιακή κουλτούρα. Αυτό που γράφεις είναι άσχετο,το ότι το τότε κράτος έκανε έναν πετυχημένο πόλεμο(με ξένο επικεφαλή), δεν σημαίνει και πολλά πάνω στο θέμα που κουβεντιάζουμε. Βγες και πες πως ο βλάχος, ο αρβανίτης και ο σλαβόφωνος, πλυθησμοί που μιλάγανε ελληνικά σαν τα εγγλέζικα του Σταθή Ψάλτη όταν έκανε το καμάκι, φούσκωναν από εθνική συνείδηση.
... και για τους κύπριους, επανέρχομαι, λέμε μαλακίες πολλές, βασικά εμείς οι Ελλάδιτες. Ακόμα και η τηλεόραση μας,που γεμίζει ιχωρ τον αμπτελαουγκαμπουγκου, είναι απίστευτα ρατσιστική με αυτούς. Στην πλειοψηφία τους, εχουν πολύ μεγαλύτερη εθνική συνείδηση από τους Ελλαδίτες.

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 16:01

bluerose έγραψε: 22 Απρ 2018, 15:57 Ναι τα εδάφη ήθελαν και τα πήραν
Δικά μας είναι Ελληνικά

Τι εννοείς? Οι πόντιοι θεωρούσαν τα εδάφη ποντιακά και γι'αυτό απαιτούσαν ποντιακό κράτος,όχι ένωση με την Ελλάδα. Και μάλιστα κάποια στιγμή,όταν είδαν ότι δεν τραβάει το πράγμα προσπάθησαν να στήσουν ποντιακό κράτος σε συνεργασία με Αρμένιους

Οι Πόντιοι πρώτα ζήτησαν ένωση με την Ελλάδα (όντας Έλληνες). Το Πονταρμενικό κράτος ήταν αντιπρόταση του Βενιζέλου.

Golden Age έγραψε: 22 Απρ 2018, 20:02

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 16:01

bluerose έγραψε: 22 Απρ 2018, 15:57 Ναι τα εδάφη ήθελαν και τα πήραν
Δικά μας είναι Ελληνικά

Τι εννοείς? Οι πόντιοι θεωρούσαν τα εδάφη ποντιακά και γι'αυτό απαιτούσαν ποντιακό κράτος,όχι ένωση με την Ελλάδα. Και μάλιστα κάποια στιγμή,όταν είδαν ότι δεν τραβάει το πράγμα προσπάθησαν να στήσουν ποντιακό κράτος σε συνεργασία με Αρμένιους

Οι Πόντιοι πρώτα ζήτησαν ένωση με την Ελλάδα (όντας Έλληνες). Το Πονταρμενικό κράτος ήταν αντιπρόταση του Βενιζέλου.

Οι πόντιοι ζήτηας ανεξάρτητη δημοκρατία του πόντου με ελληνική εντολή(mandate) Η ποντοαρμενική συνομοσπονδία είναι άλλο πράγμα. Δεν ξέρεις,δε διαβάζεις κιόλας? παραπάνω έβαλα τον χάρτη τα σύνορα που πρότεινα οι ίδιοι οι πόντιοι στο συνέδριό τους στη Μασσαλία και ο υπερ έβαλε τη σημαία...

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:47

Chainis έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:39

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 22 Απρ 2018, 19:31
Οι πόντιοι εθνική συνείδηση είχαν, κάτι που δεν ήταν δεδομένο για βλαχαρβανίτες και σλαβόφωνους, που αποτέλεσαν ενα μεγάλο κομμάτι του τότε Ελλαδικού κράτους. Απλά έμειναν σε έναν βλακώδη κόλλημα με την παράδοση τους,κατι τι λιγότερο απεχθες από αυτό των κρητικών.

Σε ποιους αναφέρεσαι;
Σ' αυτούς που πήγαν σε 6 χρόνια τα σύνορα από τον Όλυμπο στον Έβρο;
Έλεος ρε μάγκα!

Δεν είμαι πρόσφυγας,ούτε και συμπαθώ την ποντιακή κουλτούρα. Αυτό που γράφεις είναι άσχετο,το ότι το τότε κράτος έκανε έναν πετυχημένο πόλεμο(με ξένο επικεφαλή), δεν σημαίνει και πολλά πάνω στο θέμα που κουβεντιάζουμε. Βγες και πες πως ο βλάχος, ο αρβανίτης και ο σλαβόφωνος, πλυθησμοί που μιλάγανε ελληνικά σαν τα εγγλέζικα του Σταθή Ψάλτη όταν έκανε το καμάκι, φούσκωναν από εθνική συνείδηση.
... και για τους κύπριους, επανέρχομαι, λέμε μαλακίες πολλές, βασικά εμείς οι Ελλάδιτες. Ακόμα και η τηλεόραση μας,που γεμίζει ιχωρ τον αμπτελαουγκαμπουγκου, είναι απίστευτα ρατσιστική με αυτούς. Στην πλειοψηφία τους, εχουν πολύ μεγαλύτερη εθνική συνείδηση από τους Ελλαδίτες.

Θα ξέρεις υποθέτω ότι οι μεγαλύτεροι εθνικοί ευεργέτες ήταν Βλάχοι.
Δεν ξέρω αν ξέρεις ότι στην μεγαλύτερη και πιο αποφασιστική μάχη στο Αλβανικό μέτωπο το ύψωμα 731 το υπερασπίζονταν Βλάχοι από το σύνταγμα Τρικάλων.
Θα ξέρεις ότι ο ναύαρχος στους Βαλκανικούς πολέμους ήταν Αρβανίτης όπως και αρκετοί αγωνιστές του 21.

Θα ξέρεις ότι οι Κρητικοί έβγαλαν σαν εθελοντές τον Μακεδονικό αγώνα πέρα και κάτι θα έχεις ακούσει για όλες τις επαναστάσεις που έγιναν στην Κρήτη από το 21 μέχρι το 1897.

Ο παππούς μου πήγε στην Αμερική 15 χρονών (δηλώνοντας 18) και γύρισε στα 20 μόνο για να υπηρετήσει στον στρατό, το 1911.
Έκανε 10 χρόνια στρατιώτης βγάζοντας όλους τους πολέμους της εποχής, το 21 τον αποστράτευσαν από την Μ.Ασία σαν βετεράνο, στην πραγματικότητα όμως γιατί ήταν βαμμένος Βενιζελικός.
Δεν ήταν Αρβανιτόβλαχος αλλά ήταν από τους καταραμένους για τους Βορειοελλαδίτες Πελοποννήσιους - καταυλακιώτες.

Θέλω να πω με όλα αυτά μόνο ότι δεν χρειάζεται να βάζουμε εύκολες ταμπέλες για την Ελληνικότητα του καθένα και τίποτα περισσότερο.

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 20:06

Golden Age έγραψε: 22 Απρ 2018, 20:02

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 16:01

Τι εννοείς? Οι πόντιοι θεωρούσαν τα εδάφη ποντιακά και γι'αυτό απαιτούσαν ποντιακό κράτος,όχι ένωση με την Ελλάδα. Και μάλιστα κάποια στιγμή,όταν είδαν ότι δεν τραβάει το πράγμα προσπάθησαν να στήσουν ποντιακό κράτος σε συνεργασία με Αρμένιους

Οι Πόντιοι πρώτα ζήτησαν ένωση με την Ελλάδα (όντας Έλληνες). Το Πονταρμενικό κράτος ήταν αντιπρόταση του Βενιζέλου.

Οι πόντιοι ζήτηας ανεξάρτητη δημοκρατία του πόντου με ελληνική εντολή(mandate) Η ποντοαρμενική συνομοσπονδία είναι άλλο πράγμα. Δεν ξέρεις,δε διαβάζεις κιόλας? παραπάνω έβαλα τον χάρτη τα σύνορα που πρότεινα οι ίδιοι οι πόντιοι στο συνέδριό τους στη Μασσαλία και ο υπερ έβαλε τη σημαία...

Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα διαβάσει όλο το νήμα, απλά απάντησα σε εκείνο το ποστ σου.

Nero έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:16

Isomnia έγραψε: 22 Απρ 2018, 18:09 Οκ, με κάλυψες. Ομολογώ πως αυτό για τη δημιουργία ανεξάρτητου κράτους δεν το γνώριζα...

δεν υπήρχε λόγος να το γνωρίζεις γιατί ενσωματώθηκαν στο ελληνικό κράτος και δεν υπάρχει λόγος να τονίζει κανείς ότι κάποτε είχαν αρχίσει να διαμορφώνουν διακριτή συνείδηση,"ελληνοποντιακή". Αν είχε πάει καλύτερα το πράγμα και αν είχαν παραμείνει ανεξάρτητοι απο ρωσική επιρροή(ας ποούμε ότι δύνατό κάτι τέτοιο) σήμερα είχαμε άλλη μια περίπτωση Κύπρου εκεί πάνω,μιας εθνοτική ομάδας που μας βλέπει ως "αδέρφια" και ζητάει την προστασία του ελληνικού κράτους αλλά όχι ότι είμαστε και το ίδιο

Η αίτηση για ξεχωριστό κράτος απο ομοεθνείς είναι αποτέλεσμα διπλωματικών και γεωπολιτικών συγκυριών (βλέπε πχ σήμερα το ψευδοκράτος στην βόρεια Κύπρο που έστησε η Τουρκία). Αυτό δεν αναιρεί την εθνική τους συνείδηση. Υπήρχε σοβαρή περίπτωση μεγάλη δύναμη της εποχής να έθετο βέτο σε άμεση ένωση με την Ελλάδα.


Δεν "διαμορφώθηκε" κάποια "ελληνοποντιακή συνείδηση" στον Α' ΠΠ. Υπήρχε ανέκαθεν. Ο Πόντιος Αλέξανδρος Υψηλάντης είχε ελληνικότατη συνείδηση πριν καν υπάρξει ελληνικό κράτος.