Phorum.com.gr

Cloud87 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:19
Δεν είναι για όλους η αλήθεια. Δυστυχώς. Γιατι δεν είναι όλοι σε θέση να αποφασίζουν.

Αυτό για μένα είναι απαράδεκτο σε δημοκρατίες. Για ποιον είναι; Ποιος είναι ικανός να αποφασίζει; Ποιος παίζει τον πατερούλη και την μητερούλα; Σημειωτέον αυτά τα δύο δεν είναι πάντοτε καλά, ιδίως αν παίζουν τους ρόλους.

Antares έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:26

Cloud87 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:19
Δεν είναι για όλους η αλήθεια. Δυστυχώς. Γιατι δεν είναι όλοι σε θέση να αποφασίζουν.

Αυτό για μένα είναι απαράδεκτο σε δημοκρατίες. Για ποιον είναι; Ποιος είναι ικανός να αποφασίζει; Ποιος παίζει τον πατερούλη και την μητερούλα; Σημειωτέον αυτά τα δύο δεν είναι πάντοτε καλά, ιδίως αν παίζουν τους ρόλους.

Ο δυνατότερος. Ο μοχθηρότερος. Ο πιο κακός.

Cloud87 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:27
Ο δυνατότερος. Ο μοχθηρότερος. Ο πιο κακός.

Δυνατότερος δεν θα το έλεγα. Αυτός που δεν έχει ηθικές αναστολές.

Antares έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:41

Cloud87 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:27
Ο δυνατότερος. Ο μοχθηρότερος. Ο πιο κακός.

Δυνατότερος δεν θα το έλεγα. Αυτός που δεν έχει ηθικές αναστολές.

Πφ δε ξέρω. There is a whole gathering of maggots to face...μέχρι να φτάσεις στη κορυφή...

Kauldron έγραψε: 30 Μαρ 2019, 19:15

Cloud87 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 09:21 Με εκνευρίζουν οι βλακέντιοι που αρνούνται ή δεν μπορούν να δούν την πραγματικότητα. Βλέπουν μια υπερδύναμη. Που οκ κάθε τρείς και λίγο κάνει πολέμους. Κάθε τρείς και λίγο δολοφονεί μαζικά. Κάθε τρείς και λίγο εκμεταλλεύεται και φέρεται σκατά στα άλλα κράτη. Βλέπουν τις Η.Π.Α λοιπόν και λένε ΝΑΙ! Αυτούς τους πούστηδες θα πολεμήσουμε!

Δε καταλαβαίνουν όμως οτι η ανθρωπότητα είναι μια μάζα που όλο προκαλεί προβλήματα στον εαυτό της. Και οτι τα πράγματα μπορεί εύκολα να ξεφύγουν πολύ αν δεν κρατάει κάποιος λογικός τα ινία. Για όλους μας.

Και έτσι βλέπουμε έναν τυφλό αντιαμερικανισμό που στον βωμό του γίνονται πολλές θυσίες και παρακάμπτεται η καταστροφή που μπορούν να προκαλέσουν όπλα μαζικής καταστροφής, ή η εξουσία σε λάθος χέρια...

Η Αμερική πλέον έχει αρχίσει να φεύγει απ' το προσκύνιο. Είδαμε τί κάνει και στη Συρία, που έχει περιοριστεί πάρα πολύ, ενώ η Ρωσία κυριολεκτικά αλωνίζει. Είχε δύναμη την εποχή του 90 και την πρώτη δεκαετία του 2000, αλλά πλέον έχουν αρχίσει να την ξεπερνούν άλλοι τεχνολογικά και στρατιωτικά.

Η Ρωσία βρίσκεται σε απείρως μεγαλύτερη παρακμή από τις ΗΠΑ.
Βέβαια τις ΗΠΑ πολύ σύντομα θα τις πατήσει κάτω η Κίνα (κάτι που παρολαυτα το απεύχομαι).

Antares έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:41

Cloud87 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:27
Ο δυνατότερος. Ο μοχθηρότερος. Ο πιο κακός.

Δυνατότερος δεν θα το έλεγα. Αυτός που δεν έχει ηθικές αναστολές.

Σχεδόν το ίδιο είναι.
Αυτός που έχει ηθικές αναστολές δεν μπορεί να κάνει πράγματα που κάνει άνετα ο άλλος που δεν έχει.

Η Αμερική έχει πολύ ψωμί ακόμα σαν κυρίαρχη δύναμη στον πλανήτη.
Οι δυο κύριοι ανταγωνιστές της είναι πολύ πίσω σε κάθε τομέα.
Επί πλέον, η πυρηνική ισχύς μιας χώρας της εξασφαλίζει μόνο ότι δεν θα δεχτεί επίθεση με πυρηνικά, είναι αποτροπή, άμεσος πόλεμος μεταξύ Ρωσίας και Αμερικής δεν θα γίνει ποτέ γιατί θα σημαίνει καταστροφή της γης ολόκληρης, και οι δυο θα προσπαθούν να αποδυναμώσουν τον αντίπαλο με κάθε άλλον τρόπο.

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 19:18

Antares έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:41

Cloud87 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:27
Ο δυνατότερος. Ο μοχθηρότερος. Ο πιο κακός.

Δυνατότερος δεν θα το έλεγα. Αυτός που δεν έχει ηθικές αναστολές.

Σχεδόν το ίδιο είναι.
Αυτός που έχει ηθικές αναστολές δεν μπορεί να κάνει πράγματα που κάνει άνετα ο άλλος που δεν έχει.

Οχι όχι. Κάνετε λάθος. It ain't how hard you can hit. It's how hard you can get hit...mainly.

southern έγραψε: 30 Μαρ 2019, 19:11 κοίτα αν βγεις από το ΝΑΤΟ, την επόμενη μέρα σε βομβαρδίζει ο 6ος στόλος και ο Τούρκος σου αποσπά το μισό Αιγαίο.
μη ξεχνάμε και την ευγενική προσφορά του προέδρου Τρούμαν στον εμφύλιο πόλεμο

Καλά εντάξει.....

Cloud87 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:40 Επιπλέον η αλήθεια δεν είναι μόνο πολύπλευρη και χαοτική. Αλλά ακόμα και υποκειμενική.

Η αληθεια ειναι ΠΑΝΤΑ αντικειμενικη.
Ο τροπος ερμηνειας της ειναι υποκειμενικος και κατα συνεπεια λανθασμενος.

Antares έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:13 Aυτές τις τετριμμένες ιστορίες όλοι τις γνωρίζουμε λίγο, πολύ. Όπως μας παρουσιάστηκαν στο σχολείο ή το πανεπιστήμιο (για τους ιστορικούς κλπ.).
Τι κρύβεται από πίσω θέλουμε να ξέρουμε. Η μυστικότητα είναι δύναμη. Όχι μόνο σε επίπεδο κράτους (σήμερα μιλάμε και για κράτη μεγαθήρια με μεγάλο βαθμό πολυπλοκότητας) αλλά και σε χαμηλότερα επίπεδα διοίκησης.

Δεν ξέρω αν κρύβεται κάτι.Το θέμα της συνταγματικής κατοχύρωσης της οπλοφορίας είναι φλέγον ζήτημα πολλά χρόνια στην Αμερική και ανταλλάσσονται απόψεις και επιχειρήματα συνέχεια.Υπάρχουν οργανώσεις και κινητοποιήσεις υπέρ και κατά και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο μυστικό.

πατησιωτης έγραψε: 31 Μαρ 2019, 21:29

Antares έγραψε: 31 Μαρ 2019, 18:13 Aυτές τις τετριμμένες ιστορίες όλοι τις γνωρίζουμε λίγο, πολύ. Όπως μας παρουσιάστηκαν στο σχολείο ή το πανεπιστήμιο (για τους ιστορικούς κλπ.).
Τι κρύβεται από πίσω θέλουμε να ξέρουμε. Η μυστικότητα είναι δύναμη. Όχι μόνο σε επίπεδο κράτους (σήμερα μιλάμε και για κράτη μεγαθήρια με μεγάλο βαθμό πολυπλοκότητας) αλλά και σε χαμηλότερα επίπεδα διοίκησης.

Δεν ξέρω αν κρύβεται κάτι.Το θέμα της συνταγματικής κατοχύρωσης της οπλοφορίας είναι φλέγον ζήτημα πολλά χρόνια στην Αμερική και ανταλλάσσονται απόψεις και επιχειρήματα συνέχεια.Υπάρχουν οργανώσεις και κινητοποιήσεις υπέρ και κατά και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο μυστικό.

Ποτέ δεν υπάρχει κάποιο μυστικό. Όπως και στις αντιπαραθέσεις μεταξύ κομμουνισμού και καπιταλισμού.
Αν ζούσα σε χωριό στην Ελλάδα ένα δίκανο θα το χρειαζόμουν πάντως (και ας μην είμαι κυνηγός). Αλλά και στην πόλη κάτι για αυτοάμυνα καλό θα ήταν. Πότε όμως έφτασα στο σημείο να το θεωρώ απαραίτητο; Όταν συνειδητοποίησα ότι οι κυβερνήσεις και οι θεσμοί είναι διεφθαρμένες από άτομα που δεν έχουν καμία σχέση με τις αξίες της δημοκρατίας, της δικαιοσύνης, την τήρηση των νόμων, την διαφύλαξη της ευημερίας του λαού και γιατί όχι την χριστιανοσύνη. Αν ζούσες σε μουσουλμανική χώρα θα αισθανόσουν ασφαλής; Όχι ότι αυτό θα λύσει το πρόβλημα αλλά για την τιμή των όπλων συν ότι σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να σου σώσει την ζωή.

brb και tyt έγραψε: 30 Μαρ 2019, 19:22 Ο πολύς Τραμπ είχε να πληρώσει 18 χρόνια φόρους (μπορεί να μην πληρώνει ακόμα) και λέει ότι είναι έξυπνος και η πλέμπα τρώει με κουπόνια.

σας πονάει ο μπρόεδρος

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 01 Απρ 2019, 17:27

brb και tyt έγραψε: 30 Μαρ 2019, 19:22 Ο πολύς Τραμπ είχε να πληρώσει 18 χρόνια φόρους (μπορεί να μην πληρώνει ακόμα) και λέει ότι είναι έξυπνος και η πλέμπα τρώει με κουπόνια.

σας πονάει ο μπρόεδρος

Εμένα καθόλου. Τους Αμερικανούς τους πονάει η εξυπνάδα του.

southern έγραψε: 30 Μαρ 2019, 19:11 κοίτα αν βγεις από το ΝΑΤΟ, την επόμενη μέρα σε βομβαρδίζει ο 6ος στόλος και ο Τούρκος σου αποσπά το μισό Αιγαίο.

02.04.2019
Γιατί πληρώνουμε, αλήθεια, το ΝΑΤΟ;



Οταν η Τουρκία μάς απειλεί, εκείνο σφυρίζει αδιάφορα και το παίζει επιτήδειος ουδέτερος, ενώ καταβάλλουμε τεράστια ποσά στη Συμμαχία.

Από τον Νίκο Ελευθερόγλου

Τελικά ΕΟΚ και ΝΑΤΟ είναι το ίδιο συνδικάτο, όπως ανέκραζαν στο παρελθόν οι διάφοροι στις πορείες για να ταυτοποιήσουν τη χαμένη προοδευτικότητά τους; Για την ΕΟΚ (πλέον Ευρωπαϊκή Ενωση), όπως την κατάντησαν λίγο τα Μνημόνια, λίγο η γερμανική επικυριαρχία, τα λόγια είναι περιττά.

Η Ενωση μετατράπηκε σε ένα απέραντο λογιστήριο, με μια ισχυρή γραφειοκρατική ελίτ, που παραπέμπει σε μια εκφυλισμένη Σοβιετική Ενωση, με τη νομενκλατούρα να μετατρέπεται σε επικυρίαρχη δύναμη πάνω σε λαούς και κράτη. Μια γραφειοκρατία καλοπληρωμένη και με προνόμια, που αγνοεί το Κοινοβούλιο και τους θεσμούς, διατάσσει και αποφασίζει πολιτικές που σχεδιάζει το Βερολίνο και επί της ουσίας ελέγχει όλες τις θέσεις και τα κέντρα λήψης αποφάσεων.

Η κρίση στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα είναι μεγάλη και τα μερεμέτια που επιχειρούνται δεν φαίνεται ότι μπορούν να τη γιατρέψουν. Το αναμενόμενο επερχόμενο σοκ στις ευρωεκλογές ίσως να είναι η τελευταία ευκαιρία να επανέλθει η Ε.Ε. στα οράματα των ιδρυτών της, αλλά πολύ φοβάμαι ότι οι υπεύθυνοι αυτής της φθίνουσας πορείας δείχνουν να μην το συνειδητοποιούν.

Αλλά ας έρθουμε στο έτερο μέλος του συνδικάτου κι αυτό δεν είναι άλλο από το ΝΑΤΟ. Το «παιδί» του Ψυχρού Πολέμου, που... γεννήθηκε για να προστατέψει τα κράτη-μέλη του από τις ορδές του Σιδηρού Παραπετάσματος. Το ότι το Σιδηρούν Παραπέτασμα κατέρρευσε κανέναν δεν απασχόλησε και τα ερωτήματα για τη χρησιμότητα της επιβίωσης του ΝΑΤΟ παραμένουν. Μη μου πει κάποιος ότι υπάρχει για να μας προστατεύει από τους... εξωγήινους, γιατί η Πρωταπριλιά ήταν χθες.

Θα μου πείτε, τώρα, γιατί τα γράφω αυτά. Το εύκολο θα ήταν να επισημάνω ότι, εάν το ΝΑΤΟ είχε λόγους χρησιμότητας, θα έπρεπε να είχε μαζέψει χρόνια τους Τούρκους που συνεχίζουν να παραβιάζουν κανόνες και να απειλούν χώρες-μέλη του Συμφώνου. Οχι, όμως, δεν ήταν ο λόγος αυτός. Αλλά το ότι μου έπεσε στα χέρια η έκθεση-προϋπολογισμός του ΝΑΤΟ, στην οποία καταγράφονται οι αμυντικές δαπάνες των χωρών-μελών του ΝΑΤΟ ως ποσοστό του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος. Και εκεί παρατηρούμε με έκπληξη ότι τις μεγαλύτερες δαπάνες τις καταβάλλουν οι χώρες που περιστοιχίζονται από χώρες συμμάχους!

Δηλαδή χρυσοπληρώνουμε το ΝΑΤΟ για να μας προστατεύει. Και για του λόγου το ασφαλές, καταγράφουμε τα ποσοστά, με πρώτη τη χώρα μας. Η καταχρεωμένη και υπό καθεστώς επιτήρησης Ελλάδα δίνει για αμυντικές δαπάνες το 2,3 του ΑΕΠ της για να προστατεύεται από την Τουρκία, χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ! Είπατε κάτι; Αν δεν σας φτάνει αυτό, η χώρα μας είναι δεύτερη σε αμυντικές δαπάνες εντός του ΝΑΤΟ. Η μόνη χώρα που συνεισφέρει περισσότερα από την Ελλάδα είναι οι ΗΠΑ, που δίνουν το 3,5% του ακαθάριστου εθνικού προϊόντος. Μετά την Ελλάδα είναι το Ηνωμένο Βασίλειο με 2,1%, η Εσθονία με 2,1% και η Πολωνία με 2%, την ώρα που στη Γερμανία αναλογεί 1,2%, στη Γαλλία το 1,8%, στην Τουρκία το 1,7% (!), στην Ιταλία το 1,2%, στο Βέλγιο το 0,9% και στο Λουξεμβούργο το 0,6%!

Αυτά λένε οι αριθμοί για να γνωρίζουμε και ποιοι χρηματοδοτούν επί της ουσίας την Ατλαντική Συμμαχία. Κι αν πράγματι τα δίναμε και ήμασταν ασφαλείς, θα λέγαμε χαλάλι. Αλλά συμβαίνει αυτό; Οταν η Τουρκία μάς απειλεί, το ΝΑΤΟ σφυρίζει αδιάφορα και το παίζει επιτήδειος ουδέτερος.

Γι’ αυτό ρωτάμε, γιατί δίνουμε τόσα στη Συμμαχία; Για να μας προστατεύει από ποιον; Βρε, μπας τελικά ΕΟΚ και ΝΑΤΟ είναι το ίδιο συνδικάτο και εμείς του δόγματος «ανήκομεν εις την Δύσην» δεν το γνωρίζαμε;
https://www.dimokratianews.gr/content/9 ... theia-nato