Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:46

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:42

Το συγκεκριμένο είναι η κλασική άποψη για το ΚΚΕ από όποιον δεν παρακολουθεί τις θέσεις του.

Το ΚΚΕ μεταβάλλει τις θέσεις του είτε καλώς είτε κακώς (ως προς το περιεχόμενο των θέσεών του εννοώ) κι αυτό απαντάει και στην άποψη ότι το ΚΚΕ έχει τις ίδιες θέσεις εδώ και 100 χρόνια, που είναι και η μόνη σταθερά δογματική άποψη για το ΚΚΕ, ότι δηλαδή έχει δογματικές θέσεις.

πες ένα παράδειγμα Βάτραχε που το ΚΚΕ είχε την Χ θέση πριν κάποια χρόνια και σήμερα η Χ θέση μετατράπηκε σε Ψ θέση

Από τα πιό τρανταχτά, η θέση για τη θέση της Ελλάδας στο ιμπεριαλιστικό σύστημα. To 1996 στο πρόγραμμα που ίσχυσε (τυπικά) μέχρι το 2013, η άποψη του ΚΚΕ ήταν ότι η Ελλάδα είναι χώρα εξαρτημένη από τον ιμπεριαλισμό. Το 2013 η Ελλάδα "προβιβάστηκε" σε ιμπεριαλιστική χώρα.

Αυτό μπορεί να μη σου λέει τίποτα από μόνο του. Όμως αλλάζει όλη την ουσία της τακτικής του ΚΚΕ και κατ΄επέκταση τις θέσεις του στα επιμέρους ζητήματα, δες για παράδειγμα την άποψη ότι είτε με ευρώ είτε με δραχμή, αν δε γίνει σοσιαλιστική επανάσταση δεν έχει διαφορά για το λαό.

Ας μη μακρυγορήσω, τα έχω πει εκατοντάδες φορές.

άλλο πράγμα να εξετάζεις το κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι και να οδηγείσαι σε κάποια συμπεράσματα, τα οποία μπορεί με τη σειρά τους να σε οδηγήσουν σε επιμέρους τροποποιήσεις των θέσεων, όπως το παράδειγμα που ανέφερες εσύ
το θέμα όμως είναι πως ο πυρήνας των πολιτικών θέσεων και της πολιτικής συμπεριφοράς του ΚΚΕ παραμένει ίδιος, ανεξαρτήτως συνθηκών
πχ δεν θα βγει ποτέ το ΚΚΕ να πει, τελικά η σοσιαλιστική επανάσταση θα επέλθει μέσα από συζήτηση με τους θεσμούς, ή ότι θα πρέπει να μετριάσουμε τις θέσεις μας για να κερδίσουμε τους πιο μετριοπαθείς αριστερούς
ούτε θα κατεβάσει υποψήφιο βουλευτή κάποιο όνομα μόνο και μόνο για να κερδίσουν μερικές ψήφους παραπάνω

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:09
Από τα πιό τρανταχτά, η θέση για τη θέση της Ελλάδας στο ιμπεριαλιστικό σύστημα. To 1996 στο πρόγραμμα που ίσχυσε (τυπικά) μέχρι το 2013, η άποψη του ΚΚΕ ήταν ότι η Ελλάδα είναι χώρα εξαρτημένη από τον ιμπεριαλισμό. Το 2013 η Ελλάδα "προβιβάστηκε" σε ιμπεριαλιστική χώρα.

αληθεια τωρα, δεν καταλαβαινουν οτι εκτος του σκληρου πυρηνα του κκε, κανεναν απολυτως δεν ενδιαφερουν αυτα; οτι ειναι σαν οι αντιεμβολιαστες να κρινουν ενα εμβολιο απο "βλαβερο" σε "επικινδυνο";
ο κανονικος ανθρωπος στεκεται σε αποσταση και σκεφτεται "τι μαλακιες λενε αυτοι" και για τις 2 περιπτωσεις.

Τι σεβασμό να δείξει κανείς στο κόμμα που αιματοκυλισε την Ελλάδα; Μας δουλεύεις;

brb και tyt έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:31

Nito έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:27 Ποιος ακούει ντορς τώρα; Και γενικά ποιος ακούει ηλεκτροκιθαρίστικα; Μικρότερα odds έχει να ξαναζωντανέψει το τουμπερλέκι.

Αιτία μπαν. Και πριν και τώρα και πάντα.

Δεν καταλάβαινα τη μελωδία. Μου φαινόταν υπερβολικά ακανόνιστη, χωρίς ρυθμό, με ανύπαρκτη μουσικότητα, σα να μην είχε αρχή-μέση-τέλος.
Και δεν αναφέρομαι μόνο στους ντορς, αλλά σε όλη τη ροκ σχολή των 60s-70ς.
Μπίτλς και με το ζόρι ρόλλιν στόουνς άκουγα. Ε, μετά ήρθε η Μαντόννα και επανέφερε την αρμονία στα ακούσματά μου.

Nito έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:39

brb και tyt έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:31

Nito έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:27 Ποιος ακούει ντορς τώρα; Και γενικά ποιος ακούει ηλεκτροκιθαρίστικα; Μικρότερα odds έχει να ξαναζωντανέψει το τουμπερλέκι.

Αιτία μπαν. Και πριν και τώρα και πάντα.

Δεν καταλάβαινα τη μελωδία. Μου φαινόταν υπερβολικά ακανόνιστη, χωρίς ρυθμό, με ανύπαρκτη μουσικότητα, σα να μην είχε αρχή-μέση-τέλος.
Και δεν αναφέρομαι μόνο στους ντορς, αλλά σε όλη τη ροκ σχολή των 60s-70ς.
Μπίτλς και με το ζόρι ρόλλιν στόουνς άκουγα. Ε, μετά ήρθε η Μαντόννα και επανέφερε την αρμονία στα ακούσματά μου.

Για να μην χαλάμε το νήμα, αυτό είναι επιεικώς απαράδεκτο. Ακόμα και αν δεν σου αρέσει η μουσική, η ποίηση του Μόρισον είναι μοναδική.

taliban έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:49 Το ΚΚΕ είναι ξεκάθαρο σε κάποια θέματα.
Πχ σου λένε ευθέως πως αν αύριο γίνει πόλεμος και πας σαν χώρα να αμυνθείς θα σε σαμποτάρουμε όσο και τον εχθρο.
Βασικά μόνο την χώρα που ανήκουν αλλα τεσπα.

Οι άλλοι που πουλάνε εθνικιστικό-ακροδεξιο σανό είναι περισσότερο επικίνδυνοι διότι Κρυβονται καπηλεύονται και λερώνουν την χώρα που δήθεν υπερασπίζονται αφού διευκολύνουν τις οποίες ξένες δυνάμεις να επιβληθούν.
Στο δια ταύτα καμία διαφορά.
Στην θεωρία αρκετές.

Απ την άλλη έχουμε και τα χαριτωμένα τελεταμπις που ονειρεύονται αναρχισμους με παρδαλους μονοκερους στην θεωρία και στην πράξη...μολότοφ.
viewtopic.php?f=29&t=9784

Όπως το έχω φιλοσοφήσει και οι 3 προσεγγίσεις είναι για...πληβείους.
Η μετακόμιση στο διάστημα είναι η μόνη ρεαλιστική επιλογή.
Αλλά έχω γεννηθεί σε λάθος εποχή.

πραγματι το να σπάσουν οι σκλάβοι τις αλυσίδες τους κάποτε έμοιαζε με διαστημοταξίδι
ευτυχώς για την ανθρωπότητα οι σκλάβοι μετατραπήκαν σε δουλοπάροικους, οι
δουλοπάροικοι σε εργάτες.

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:46

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:42

Το συγκεκριμένο είναι η κλασική άποψη για το ΚΚΕ από όποιον δεν παρακολουθεί τις θέσεις του.

Το ΚΚΕ μεταβάλλει τις θέσεις του είτε καλώς είτε κακώς (ως προς το περιεχόμενο των θέσεών του εννοώ) κι αυτό απαντάει και στην άποψη ότι το ΚΚΕ έχει τις ίδιες θέσεις εδώ και 100 χρόνια, που είναι και η μόνη σταθερά δογματική άποψη για το ΚΚΕ, ότι δηλαδή έχει δογματικές θέσεις.

πες ένα παράδειγμα Βάτραχε που το ΚΚΕ είχε την Χ θέση πριν κάποια χρόνια και σήμερα η Χ θέση μετατράπηκε σε Ψ θέση

Από τα πιό τρανταχτά, η θέση για τη θέση της Ελλάδας στο ιμπεριαλιστικό σύστημα. To 1996 στο πρόγραμμα που ίσχυσε (τυπικά) μέχρι το 2013, η άποψη του ΚΚΕ ήταν ότι η Ελλάδα είναι χώρα εξαρτημένη από τον ιμπεριαλισμό. Το 2013 η Ελλάδα "προβιβάστηκε" σε ιμπεριαλιστική χώρα.

Αυτό μπορεί να μη σου λέει τίποτα από μόνο του. Όμως αλλάζει όλη την ουσία της τακτικής του ΚΚΕ και κατ΄επέκταση τις θέσεις του στα επιμέρους ζητήματα, δες για παράδειγμα την άποψη ότι είτε με ευρώ είτε με δραχμή, αν δε γίνει σοσιαλιστική επανάσταση δεν έχει διαφορά για το λαό.

Ας μη μακρυγορήσω, τα έχω πει εκατοντάδες φορές.

ασε μας ρε βατραχε

Βινόσαυρος έγραψε: 06 Φεβ 2019, 17:13

Mole έγραψε: 20 Ιαν 2019, 00:06 Ιστορικά, ο Σοσιαλφασισμος ηταν -πέρα από πολεμική με συγκεκριμένους πολιτικούς στόχους- μια κατηγορία που αποτελούσε μέρος της ανάλυσης του ιμπεριαλισμου.

Νομίζω η πιο σχετική και κατάλληλη για το φαινόμενο "ΣΥΡΙΖΑ" εννοια είναι αυτή του μεθοδολογικου εθνικισμού.

Οι όροι «μεντεσες» ,για την κυβέρνηση της μικρής ιμπεριαλιστριας ελλαδας,
τον ενδιάμεσο δηλαδή κρίκο της ιμπεριαλιστικής αλυσίδας (summoning
vatraxos ), και «ηγέτιδα δυναμη στα βαλκάνια» δηλαδή είναι μεθοδολογικός
εθνικισμός. Ας σοβαρευτούμε και ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλο μας.

Ο φασισμός και η σοσιαλδημοκρατία είναι δίδυμα αδέρφια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:35

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:46

πες ένα παράδειγμα Βάτραχε που το ΚΚΕ είχε την Χ θέση πριν κάποια χρόνια και σήμερα η Χ θέση μετατράπηκε σε Ψ θέση

Από τα πιό τρανταχτά, η θέση για τη θέση της Ελλάδας στο ιμπεριαλιστικό σύστημα. To 1996 στο πρόγραμμα που ίσχυσε (τυπικά) μέχρι το 2013, η άποψη του ΚΚΕ ήταν ότι η Ελλάδα είναι χώρα εξαρτημένη από τον ιμπεριαλισμό. Το 2013 η Ελλάδα "προβιβάστηκε" σε ιμπεριαλιστική χώρα.

Αυτό μπορεί να μη σου λέει τίποτα από μόνο του. Όμως αλλάζει όλη την ουσία της τακτικής του ΚΚΕ και κατ΄επέκταση τις θέσεις του στα επιμέρους ζητήματα, δες για παράδειγμα την άποψη ότι είτε με ευρώ είτε με δραχμή, αν δε γίνει σοσιαλιστική επανάσταση δεν έχει διαφορά για το λαό.

Ας μη μακρυγορήσω, τα έχω πει εκατοντάδες φορές.

άλλο πράγμα να εξετάζεις το κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι και να οδηγείσαι σε κάποια συμπεράσματα, τα οποία μπορεί με τη σειρά τους να σε οδηγήσουν σε επιμέρους τροποποιήσεις των θέσεων, όπως το παράδειγμα που ανέφερες εσύ
το θέμα όμως είναι πως ο πυρήνας των πολιτικών θέσεων και της πολιτικής συμπεριφοράς του ΚΚΕ παραμένει ίδιος, ανεξαρτήτως συνθηκών
πχ δεν θα βγει ποτέ το ΚΚΕ να πει, τελικά η σοσιαλιστική επανάσταση θα επέλθει μέσα από συζήτηση με τους θεσμούς, ή ότι θα πρέπει να μετριάσουμε τις θέσεις μας για να κερδίσουμε τους πιο μετριοπαθείς αριστερούς
ούτε θα κατεβάσει υποψήφιο βουλευτή κάποιο όνομα μόνο και μόνο για να κερδίσουν μερικές ψήφους παραπάνω

σε ζήτημα αρχων παραμένει σταθερό,
βέβαια ο σεβασμός σου είναι τώρα που βρίσκεται στο 5-8%,
αν είχαμε επαναστατική κατάσταση θα βλέπαμε που θα
πήγαινε ο σεβασμός σου.

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:37

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:09
Από τα πιό τρανταχτά, η θέση για τη θέση της Ελλάδας στο ιμπεριαλιστικό σύστημα. To 1996 στο πρόγραμμα που ίσχυσε (τυπικά) μέχρι το 2013, η άποψη του ΚΚΕ ήταν ότι η Ελλάδα είναι χώρα εξαρτημένη από τον ιμπεριαλισμό. Το 2013 η Ελλάδα "προβιβάστηκε" σε ιμπεριαλιστική χώρα.

αληθεια τωρα, δεν καταλαβαινουν οτι εκτος του σκληρου πυρηνα του κκε, κανεναν απολυτως δεν ενδιαφερουν αυτα; οτι ειναι σαν οι αντιεμβολιαστες να κρινουν ενα εμβολιο απο "βλαβερο" σε "επικινδυνο";
ο κανονικος ανθρωπος στεκεται σε αποσταση και σκεφτεται "τι μαλακιες λενε αυτοι" και για τις 2 περιπτωσεις.

τα ίδια έλεγαν και οι δουλοι για πολλά χρόνια
μη λέμε τα ίδια όλη την ώρα.

Βινόσαυρος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 19:08

taliban έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:49 Το ΚΚΕ είναι ξεκάθαρο σε κάποια θέματα.
Πχ σου λένε ευθέως πως αν αύριο γίνει πόλεμος και πας σαν χώρα να αμυνθείς θα σε σαμποτάρουμε όσο και τον εχθρο.
Βασικά μόνο την χώρα που ανήκουν αλλα τεσπα.

Οι άλλοι που πουλάνε εθνικιστικό-ακροδεξιο σανό είναι περισσότερο επικίνδυνοι διότι Κρυβονται καπηλεύονται και λερώνουν την χώρα που δήθεν υπερασπίζονται αφού διευκολύνουν τις οποίες ξένες δυνάμεις να επιβληθούν.
Στο δια ταύτα καμία διαφορά.
Στην θεωρία αρκετές.

Απ την άλλη έχουμε και τα χαριτωμένα τελεταμπις που ονειρεύονται αναρχισμους με παρδαλους μονοκερους στην θεωρία και στην πράξη...μολότοφ.
viewtopic.php?f=29&t=9784

Όπως το έχω φιλοσοφήσει και οι 3 προσεγγίσεις είναι για...πληβείους.
Η μετακόμιση στο διάστημα είναι η μόνη ρεαλιστική επιλογή.
Αλλά έχω γεννηθεί σε λάθος εποχή.

πραγματι το να σπάσουν οι σκλάβοι τις αλυσίδες (...)

Δεν χρειάζονται αυτοκλητους ιδεολογικους αγάδες που ψάχνουν να ρουφήξουν αίμα.Τους το ρουφάνε και οι άλλοι βρυκολακες.
Τώρα για το ποιος διαθέτει τις καλύτερες παραστάσεις...Δεν έχει σημασία.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:31 Σκ@τά στο τάφο τους.

με σεβασμό πάντα

omg kai 3 lol έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:30

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 15:47 υπό την έννοια πως είναι ξεκάθαροι στις θέσεις τους και δεν ντρέπονται γι'αυτές και συνεπώς δεν τις κρύβουν ούτε τις καλύπτουν, ούτε και τις προσαρμόζουν ανάλογα με τις συγκυρίες για να αυξήσουν πελατεία
μπορεί να διαφωνώ στα περισσότερα μαζί τους, αλλά τους σέβομαι γιατί είναι καθαροί στις θέσεις τους

κι εγω σεβομαι τις πυραμιδες της Αιγυπτου (μαζι με τις μουμιες) που στεκονται επι 3.000+ χρονια

taliban έγραψε: 28 Μαρ 2019, 19:18

Βινόσαυρος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 19:08

taliban έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:49 Το ΚΚΕ είναι ξεκάθαρο σε κάποια θέματα.
Πχ σου λένε ευθέως πως αν αύριο γίνει πόλεμος και πας σαν χώρα να αμυνθείς θα σε σαμποτάρουμε όσο και τον εχθρο.
Βασικά μόνο την χώρα που ανήκουν αλλα τεσπα.

Οι άλλοι που πουλάνε εθνικιστικό-ακροδεξιο σανό είναι περισσότερο επικίνδυνοι διότι Κρυβονται καπηλεύονται και λερώνουν την χώρα που δήθεν υπερασπίζονται αφού διευκολύνουν τις οποίες ξένες δυνάμεις να επιβληθούν.
Στο δια ταύτα καμία διαφορά.
Στην θεωρία αρκετές.

Απ την άλλη έχουμε και τα χαριτωμένα τελεταμπις που ονειρεύονται αναρχισμους με παρδαλους μονοκερους στην θεωρία και στην πράξη...μολότοφ.
viewtopic.php?f=29&t=9784

Όπως το έχω φιλοσοφήσει και οι 3 προσεγγίσεις είναι για...πληβείους.
Η μετακόμιση στο διάστημα είναι η μόνη ρεαλιστική επιλογή.
Αλλά έχω γεννηθεί σε λάθος εποχή.

πραγματι το να σπάσουν οι σκλάβοι τις αλυσίδες (...)

Δεν χρειάζονται αυτοκλητους ιδεολογικους αγάδες που ψάχνουν να ρουφήξουν αίμα.Τους το ρουφάνε και οι άλλοι βρυκολακες.
Τώρα για το ποιος διαθέτει τις καλύτερες παραστάσεις...Δεν έχει σημασία.

το ερωτημα είναι άλλο,
κακώς οι σκλάβοι δεν παρέμειναν σκλάβοι ή καλώς;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 17:35 άλλο πράγμα να εξετάζεις το κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι και να οδηγείσαι σε κάποια συμπεράσματα, τα οποία μπορεί με τη σειρά τους να σε οδηγήσουν σε επιμέρους τροποποιήσεις των θέσεων, όπως το παράδειγμα που ανέφερες εσύ
το θέμα όμως είναι πως ο πυρήνας των πολιτικών θέσεων και της πολιτικής συμπεριφοράς του ΚΚΕ παραμένει ίδιος, ανεξαρτήτως συνθηκών
πχ δεν θα βγει ποτέ το ΚΚΕ να πει, τελικά η σοσιαλιστική επανάσταση θα επέλθει μέσα από συζήτηση με τους θεσμούς, ή ότι θα πρέπει να μετριάσουμε τις θέσεις μας για να κερδίσουμε τους πιο μετριοπαθείς αριστερούς
ούτε θα κατεβάσει υποψήφιο βουλευτή κάποιο όνομα μόνο και μόνο για να κερδίσουν μερικές ψήφους παραπάνω

Αυτό ισχύει για κάθε κόμμα. Μήπως αλλάξανε θέσεις τα αστικά κόμματα τα τελευταία 250 χρόνια πάνω στο ζήτημα του κεφαλαιοκρατικού τρόπου παραγωγής;

Αν το ΚΚΕ αλλάξει σε θέσεις αρχής, θα πάψει να είναι κομμουνιστικό κόμμα.

Όμως ένα κομμουνιστικό κόμμα, δηλαδή ένα επαναστατικό κόμμα, οφείλει να συνδυάζει αποτελεσματικά τη θεωρία με την πράξη. Κι αν μεταβάλλει θέσεις με βάση μία διαφορετική θεώρηση και αυτή η θεώρηση οδηγεί στον παροπλισμό και στον αναχωρητισμό (παραπομπή των πάντων για μετά τη σοσιαλιστική επανάσταση π.χ.), τότε και αυτά τα "συμπεράσματα" ανακλούν στην ουσία της ύπαρξής του.

Υπήρχε, νομίζω στα Γιάννενα, στην εποχή της κατοχής μία "επαναστατική" αντιστασιακή οργάνωση που δημιουργήθηκε με σκοπό την ανάπτυξη ένοπλου αγώνα κατά των κατακτητών. Η οργάνωση αυτή συνεδρίαζε σε τακτά διαστήματα αναλύοντας τον τρόπο ανάπτυξης του αγώνα. Συνεδρίαζε μέχρι την απελευθέρωση οπότε και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι πλέον δεν υπάρχει ανάγκη οργάνωσης και ανάπτυξης ένοπλου αγώνα οπότε και διαλύθηκε.

Με πιάνεις;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:46

vatraxos έγραψε: 28 Μαρ 2019, 16:42

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 15:47 υπό την έννοια πως είναι ξεκάθαροι στις θέσεις τους και δεν ντρέπονται γι'αυτές και συνεπώς δεν τις κρύβουν ούτε τις καλύπτουν, ούτε και τις προσαρμόζουν ανάλογα με τις συγκυρίες για να αυξήσουν πελατεία
μπορεί να διαφωνώ στα περισσότερα μαζί τους, αλλά τους σέβομαι γιατί είναι καθαροί στις θέσεις τους

Το συγκεκριμένο είναι η κλασική άποψη για το ΚΚΕ από όποιον δεν παρακολουθεί τις θέσεις του.

Το ΚΚΕ μεταβάλλει τις θέσεις του είτε καλώς είτε κακώς (ως προς το περιεχόμενο των θέσεών του εννοώ) κι αυτό απαντάει και στην άποψη ότι το ΚΚΕ έχει τις ίδιες θέσεις εδώ και 100 χρόνια, που είναι και η μόνη σταθερά δογματική άποψη για το ΚΚΕ, ότι δηλαδή έχει δογματικές θέσεις.

πες ένα παράδειγμα Βάτραχε που το ΚΚΕ είχε την Χ θέση πριν κάποια χρόνια και σήμερα η Χ θέση μετατράπηκε σε Ψ θέση

Η ανεξαρτητοποίηση της Μακεδονίας