Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:10

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:40

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:33 Τι σχέση έχει ο Ρήγας Φεραίος με την Επανάσταση του 1821; Το 1821 ήταν ήδη πεθαμένος πριν 23 χρόνια.

Η Επανάσταση του 1821 βασίστηκε στις προοδευτικές ιδέες του Ρήγα και πολλών άλλων φιλελεύθερων διανοούμενων. Δε σημαίνει τίποτα το γεγονός ότι πέθανε 20 χρόνια πριν αρχίσει, το έργο του είχε μείνει και το συνέχισαν/εμπνεύστηκαν από αυτό και άλλοι.

H Eπανάσταση του 1821 ήταν εξαιρετικά πολύπλοκο φαινόμενο. Να την υποβιβάσει σε copy-paste των ιδεών του Ρήγα, μόνο συριζαίος μπορεί να το κάνει

Όποιος αρνείται τον προοδευτικό και ταξικό χαρακτήρα της επανάστασης του 1821, μάλλον είναι ψεκασμένος υπερσυντηρητικός εθνικόφρων που άμα ζούσε στο 1821 μάλλον θα αντιδρούσε στην επανάσταση, όπως έπραξε σημαντικό μέρος των εκκλησιαστικών κύκλων και των κοτζαμπάσηδων.

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:58

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:40

Η Επανάσταση του 1821 βασίστηκε στις προοδευτικές ιδέες του Ρήγα και πολλών άλλων φιλελεύθερων διανοούμενων. Δε σημαίνει τίποτα το γεγονός ότι πέθανε 20 χρόνια πριν αρχίσει, το έργο του είχε μείνει και το συνέχισαν/εμπνεύστηκαν από αυτό και άλλοι.

το πνεύμα της επανάστασης ενσαρκώθηκε από αυτούς που την έκαμαν και από αυτούς που σκοτώθηκαν γι'αυτή
η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικιστική όσο και να σας πονάει αυτό
ο 19ος αιώνα ήταν ο αιώνας του εθνικισμού
η χώρα στην οποία ζείτε σήμερα γεννήθηκε ύστερα από εθνικό αγώνα
αυτά περί ταξικού αγώνα δεν είναι απλά μπούρδες, είναι βιασμός της ιστορικής πραγματικότητας
πήξτε ελεύθερα

Η Επανάσταση καθορίστηκε ιδεολογικά από τους προοδευτικούς και φιλελεύθερους διανοούμενους όπως ο Ρήγας που γέννησαν την ιδέα της εξέγερσης ενάντια στην οπισθοδρομική και αυταρχική Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Οι υπερσυντηρητικοί της εποχής αντιδρούσαν στην Επανάσταση.

χοντρικά ισχύει αλλά είναι υπεραπλούστευση

Nero έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:20

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:58
το πνεύμα της επανάστασης ενσαρκώθηκε από αυτούς που την έκαμαν και από αυτούς που σκοτώθηκαν γι'αυτή
η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικιστική όσο και να σας πονάει αυτό
ο 19ος αιώνα ήταν ο αιώνας του εθνικισμού
η χώρα στην οποία ζείτε σήμερα γεννήθηκε ύστερα από εθνικό αγώνα
αυτά περί ταξικού αγώνα δεν είναι απλά μπούρδες, είναι βιασμός της ιστορικής πραγματικότητας
πήξτε ελεύθερα

Η Επανάσταση καθορίστηκε ιδεολογικά από τους προοδευτικούς και φιλελεύθερους διανοούμενους όπως ο Ρήγας που γέννησαν την ιδέα της εξέγερσης ενάντια στην οπισθοδρομική και αυταρχική Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Οι υπερσυντηρητικοί της εποχής αντιδρούσαν στην Επανάσταση.

χοντρικά ισχύει αλλά είναι υπεραπλούστευση

Συριζαϊκός ψεκασμός είναι. Κατ'αρχάς, είναι ταυτολογία. Οι "υπερσυντηρητικοί" εξ ορισμού δεν είναι δυνατόν να κάνουν επανάσταση. Το θέμα είναι, ποιοί είναι οι "υπερσυντηρητικοί" σε κάθε περίπτωση.

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:25

Nero έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:20

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:17 Η Επανάσταση καθορίστηκε ιδεολογικά από τους προοδευτικούς και φιλελεύθερους διανοούμενους όπως ο Ρήγας που γέννησαν την ιδέα της εξέγερσης ενάντια στην οπισθοδρομική και αυταρχική Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Οι υπερσυντηρητικοί της εποχής αντιδρούσαν στην Επανάσταση.

χοντρικά ισχύει αλλά είναι υπεραπλούστευση

Συριζαϊκός ψεκασμός είναι. Κατ'αρχάς, είναι ταυτολογία. Οι "υπερσυντηρητικοί" εξ ορισμού δεν είναι δυνατόν να κάνουν επανάσταση. Το θέμα είναι, ποιοί είναι οι "υπερσυντηρητικοί" σε κάθε περίπτωση.

Πράγματι πρόκειται για ταυτολογία. Ο υπερσυντηρητικός δεν κάνει επανάσταση.
Σιγά μην έκαναν επανάσταση με σύνθημα την ελευθερία και την πρόοδο αν ζούσαν στις αρχές του 18ου αιώνα όσοι τώρα είναι του δόγματος εμπρός-πίσω. Θα υποστήριζαν με τα χίλια την ακεραιότητα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και τη μη αμφισβήτηση των όσων οπισθοδρομικών πρέσβευε.

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:17 Η Επανάσταση καθορίστηκε ιδεολογικά από τους προοδευτικούς και φιλελεύθερους διανοούμενους όπως ο Ρήγας που γέννησαν την ιδέα της εξέγερσης ενάντια στην οπισθοδρομική και αυταρχική Οθωμανική Αυτοκρατορία.

οι οποίοι ήταν εθνικιστές
το ξέχασες;

Jolly Roger έγραψε: 27 Μαρ 2019, 18:41

wooded glade έγραψε: 27 Μαρ 2019, 18:38 Το κακό ήταν ότι κάποια στιγμή μας επιτέθηκαν με τις σφαίρες ντουμ ντουμ αυτοί.
Ωστόσο στη σύγχρονη εποχή ο Γεώργιος Παπαδόπουλος είπε το "Ελλάδα Βουλγαρία ειρήνη και φιλία", ενώ και η Δήμητρα Λιάνη έγινε μέλος του Ρήγα Φεραίου.

τότε άλλαξε και το Μακεδονία ξακουστή από "Βούλγαρους" σε "βάρβαρους"; Ήταν κι αυτό στα πλαίσια του "Ελλάδα-Βουλγαρία ειρήνη και φιλία" του τανξιτζή;

Μόνον σαν φάντασμα θα μπορούσε να διώξει ο Μέγας Αλέξανδρος τους Βούλγαρους.

Πολύ άκαιρος ο στίχος.

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:14 Αυτά που λέει ο Ρήγας πολλοί υπερσυντηρητικοί δεξιοακροδεξιοί δεν τα έχουν αποδεχθεί ούτε στον 21ο αιώνα. Σκεφτείτε πως θα φάνταζαν στους δεξιοακροδεξιούς της εποχής του Ρήγα οι απόψεις του.

Πω πω ρε φίλε, 15 χρονών είσαι; Πολλά στερεότυπα έχεις στο μυαλό σου.
Και ο Ιων Δραγούμης που ήταν φουλ υπερ της Ελληνικής ανωτερότητας, πίστευε πως έπρεπε να κάνουμε κοινό κράτος με τους Τούρκους. So?
Οι απόψεις του Ρήγα ήταν απόλυτα σωστές για την θέση του Ελληνισμού τότε. Δυνάμει σύμμαχους έψαχνε. Συμφωνώ πως ήταν ένας προοδευτικός διανοούμενος.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:29

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:14 Αυτά που λέει ο Ρήγας πολλοί υπερσυντηρητικοί δεξιοακροδεξιοί δεν τα έχουν αποδεχθεί ούτε στον 21ο αιώνα. Σκεφτείτε πως θα φάνταζαν στους δεξιοακροδεξιούς της εποχής του Ρήγα οι απόψεις του.

Πω πω ρε φίλε, 15 χρονών είσαι; Πολλά στερεότυπα έχεις στο μυαλό σου.
Και ο Ιων Δραγούμης που ήταν φουλ υπερ της Ελληνικής ανωτερότητας, πίστευε πως έπρεπε να κάνουμε κοινό κράτος με τους Τούρκους. So?
Οι απόψεις του Ρήγα ήταν απόλυτα σωστές για την θέση του Ελληνισμού τότε. Δυνάμει σύμμαχους έψαχνε. Συμφωνώ πως ήταν ένας προοδευτικός διανοούμενος.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:17

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 20:17 Η Επανάσταση καθορίστηκε ιδεολογικά από τους προοδευτικούς και φιλελεύθερους διανοούμενους όπως ο Ρήγας που γέννησαν την ιδέα της εξέγερσης ενάντια στην οπισθοδρομική και αυταρχική Οθωμανική Αυτοκρατορία.

οι οποίοι ήταν εθνικιστές
το ξέχασες;

Ο εθνικισμός δεν είχε την έννοια που έχει σήμερα.

Εσύ κατά τ' άλλα βλέπεις εδώ τίποτα το εθνικιστικό (πόσο μάλλον με τη σημερινή έννοια της λέξης) ή ταξικό;

Highlander έγραψε: 25 Μαρ 2019, 23:33 να σφάξουμε τους λύκους που το ζυγό βαστούν και Χριστιανούς και Τούρκους σκληρά τους τυραννούν"

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:29

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:14 Αυτά που λέει ο Ρήγας πολλοί υπερσυντηρητικοί δεξιοακροδεξιοί δεν τα έχουν αποδεχθεί ούτε στον 21ο αιώνα. Σκεφτείτε πως θα φάνταζαν στους δεξιοακροδεξιούς της εποχής του Ρήγα οι απόψεις του.

Πω πω ρε φίλε, 15 χρονών είσαι; Πολλά στερεότυπα έχεις στο μυαλό σου.
Και ο Ιων Δραγούμης που ήταν φουλ υπερ της Ελληνικής ανωτερότητας, πίστευε πως έπρεπε να κάνουμε κοινό κράτος με τους Τούρκους. So?
Οι απόψεις του Ρήγα ήταν απόλυτα σωστές για την θέση του Ελληνισμού τότε. Δυνάμει σύμμαχους έψαχνε. Συμφωνώ πως ήταν ένας προοδευτικός διανοούμενος.

Ο Ίων Δραγούμης άλλαζε συνεχώς απόψεις και ιδεολογίες.
Τι στερεότυπα να έχω ; Οι στίχοι του Ρήγα σου φαίνονται εθνικιστικοί ή ταξικοί; Όταν λέει "να διώξουμε τους λύκους που τυραννούν Χριστιανούς και Τούρκους" όλοι, "αράπηδες και άσπροι";

Highlander έγραψε: 28 Μαρ 2019, 12:09Ο εθνικισμός δεν είχε την έννοια που έχει σήμερα.

Ναι, μόνο που το ξεχνάς

Highlander έγραψε: 28 Μαρ 2019, 12:09

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 27 Μαρ 2019, 21:29

Highlander έγραψε: 27 Μαρ 2019, 19:14 Αυτά που λέει ο Ρήγας πολλοί υπερσυντηρητικοί δεξιοακροδεξιοί δεν τα έχουν αποδεχθεί ούτε στον 21ο αιώνα. Σκεφτείτε πως θα φάνταζαν στους δεξιοακροδεξιούς της εποχής του Ρήγα οι απόψεις του.

Πω πω ρε φίλε, 15 χρονών είσαι; Πολλά στερεότυπα έχεις στο μυαλό σου.
Και ο Ιων Δραγούμης που ήταν φουλ υπερ της Ελληνικής ανωτερότητας, πίστευε πως έπρεπε να κάνουμε κοινό κράτος με τους Τούρκους. So?
Οι απόψεις του Ρήγα ήταν απόλυτα σωστές για την θέση του Ελληνισμού τότε. Δυνάμει σύμμαχους έψαχνε. Συμφωνώ πως ήταν ένας προοδευτικός διανοούμενος.

Ο Ίων Δραγούμης άλλαζε συνεχώς απόψεις και ιδεολογίες.
Τι στερεότυπα να έχω ; Οι στίχοι του Ρήγα σου φαίνονται εθνικιστικοί ή ταξικοί; Όταν λέει "να διώξουμε τους λύκους που τυραννούν Χριστιανούς και Τούρκους" όλοι, "αράπηδες και άσπροι";

Ασφαλώς κοινωνικοί. Μην ξεχνάς όμως πως τους τοποθετούμε σε ένα πλαίσιο πολυεθνικών κρατών που επικρατούσαν τότε στον πλανήτη. Η ιδέα πως οι μεν θα σφάξουν ολοκληρωτικά ή θα ανταλλάξουν πληθυσμούς για ένα κομμάτι καθαρής γης, ήταν επιστημονική φαντασία. Ο Ελληνισμός δε, ήταν από την Αίγυπτο ως την Ουκρανία, όχι το τωρινο Ελλάδα-Κύπρος. Υπήρχε περίπτωση να επικρατήσουμε ολοκληρωτικά και αυτοτελώς σε αυτόν τον τεράστιο χώρο;
Πόσοι ήταν αλήθεια οι Τούρκοι συναγωνιστές του;

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 28 Μαρ 2019, 18:48 Πόσοι ήταν αλήθεια οι Τούρκοι συναγωνιστές του;

Λιγότεροι από τους "Μακεδόνες" της Ελλάδος που είναι ο Βινόσαυρος και 5-6 ακόμα.

Chainis έγραψε: 28 Μαρ 2019, 20:50

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 28 Μαρ 2019, 18:48 Πόσοι ήταν αλήθεια οι Τούρκοι συναγωνιστές του;

Λιγότεροι από τους "Μακεδόνες" της Ελλάδος που είναι ο Βινόσαυρος και 5-6 ακόμα.

έτσι και κατεβουμε στις επόμενες εκλογές έχει να γίνει πάταγος.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 28 Μαρ 2019, 18:48Ο Ελληνισμός δε, ήταν από την Αίγυπτο ως την Ουκρανία

Σε ποσοστα <10% στο μεγαλύτερο κομμάτι της περιοχης που αναφέρεις.