Phorum.com.gr

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:31 Ποσοι απο εσας θα πυροβολουσατε στο ψαχνο και οχι στον αερα για εκφοβισμο?

Για τη μεταφορα του πτωματος δε σχολιαζω καν.

Αποκλειεται να αθωωθει.

Εξαρτάται. Αν θα κινδυνευα άμεσα εγώ ή κάποιος δικός μου δεν θα νομίζω να είχα τον χρόνο να πυροβολήσω στον αέρα, ούτε να σκεφτώ να τον πύροβολήσω κάπου που δε θα φέρει τον θάνατο του πχ πόδια. Μάλλον θα βάραγα κι όπου πήγαινε.

Von Mackensen έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:17 Μακάρι να γλυτώσει τη φυλακή.Όπως είπαν και πιο πάνω το ότι προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα δεν τον βοηθάει καθόλου.

Ε, σ' αυτήν την περίπτωση θα τιμωρηθεί και για ασέβεια για τον νεκρό, προσπάθεια απόκρυψης του γεγονότος από τις αρχές, θα προσμετρηθεί και το γεγονός της εν βρασμώ φάσης ως ελαφρυντικό των παραπάνω αλλά σίγουρα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί φόνος εκ προμελέτης.

Χαοτικός έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:23

Εν τέλει το επιχείρημα πρέπει να γίνει "Είχα να διαλέξω ανάμεσα στο θάνατο και στη φυλακή".

Αυτό ακριβώς.

Στην Ελλάδα τουλάχιστον, την στιγμή που κάποιος σου επιτεθεί ή εισβάλει στον χώρο σου, αυτέςείναι επιλογές σου : Φυλακή ή θάνατος/βασανισμός/βιασμός (ή συνδυασμός και των τριών)

Οπότε καλύτερα να σε ψέλνει δικαστής πάρα παπάς.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:15

Von Mackensen έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:17 Μακάρι να γλυτώσει τη φυλακή.Όπως είπαν και πιο πάνω το ότι προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα δεν τον βοηθάει καθόλου.

Ε, σ' αυτήν την περίπτωση θα τιμωρηθεί και για ασέβεια για τον νεκρό, προσπάθεια απόκρυψης του γεγονότος από τις αρχές, θα προσμετρηθεί και το γεγονός της εν βρασμώ φάσης αλλά σίγουρα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί φόνος εκ προμελέτης.

Ο βρασμός ψυχής δικαιολογεί την αυτοάμυνα. Δεν θα δικαιολογήσει την προσβολή νεκρού και την απόκρυψη του φόνου
Προμελέτη δεν μπορεί να υπάρξει στο συγκεκριμένο

για την απόκρυψη του γεγονότος σαφώς και θα πρέπει να τιμωρηθεί
θα έπρεπε να ακολουθήσει τη νόμιμη διαδικασία και να ενημερώσει τις αρχές
το θέμα είναι αν θα τιμωρηθεί για τον φόνο ή αν θα τον απαλλάξουν

Τι ρατσισμός, τι ΦΑΣΙΣΜΟΣ Αλάχ μου στη χώρα που γέννησε τη Δημοκρατία! Πήγαν οι δύστυχοι Ρομά να απαλλοτριώσουν 2 κοτόπουλα για να φάνε γιατί ο ίδιοι δεν έχουν χρόνο να στήσουν κοτέτσια αλλά ούτε και να εργασθούν (αφού από το πρωί ως το βράδυ έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην τέχνη της ακρόασης της μουσικής και έτσι τα μοναδικά τους έσοδα προέρχονται από τα πενιχρά επιδόματα που παίρνουν κάθε μήνα ή από απαλλοτριώσεις αντικειμένων) και τους πυροβόλησε ένας ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ επειδή λέει είναι ιδιοκτήτης! Μα τι θα πει ιδιοκτήτης;

Beria έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:15

Von Mackensen έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:17 Μακάρι να γλυτώσει τη φυλακή.Όπως είπαν και πιο πάνω το ότι προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα δεν τον βοηθάει καθόλου.

Ε, σ' αυτήν την περίπτωση θα τιμωρηθεί και για ασέβεια για τον νεκρό, προσπάθεια απόκρυψης του γεγονότος από τις αρχές, θα προσμετρηθεί και το γεγονός της εν βρασμώ φάσης αλλά σίγουρα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί φόνος εκ προμελέτης.

Ο βρασμός ψυχής δικαιολογεί την αυτοάμυνα. Δεν θα δικαιολογήσει την προσβολή νεκρού και την απόκρυψη του φόνου
Προμελέτη δεν μπορεί να υπάρξει στο συγκεκριμένο

Μα ακριβώς γι' αυτό έγραψα ότι θα τιμωρηθεί. Αυτά είναι στοιχεία που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Το μόνον που επιδέχονται είναι η αιτιολόγηση τους, που μπορεί να αποδοθεί "στο εν βρασμώ" που αναφέρω. Τόσο η απόκρυψη από τις αρχές όσο και η προσπάθεια απαλλαγής από το πτώμα, έγιναν αμέσως μετά το φόνο. Κανείς μετά έναν φόνο, δεν μπορεί να σκεφθεί ψύχραιμα. Αν προσπαθούσε να εξαφανίσει τα στοιχεία δυο ή τρεις μέρες μετά, τότε ναι, θα ήταν ένας "ψυχρός" σχεδιασμός. Τώρα πιστεύω ότι θα αιτιολογηθούν ως συνέπεια/συνέχεια της εν θερμώ διαδικασίας και θα κριθούν αναλόγως.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:07

Χαοτικός έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:23 Εν τέλει το επιχείρημα πρέπει να γίνει "Είχα να διαλέξω ανάμεσα στο θάνατο και στη φυλακή".
Ε! Αν λοιπόν παρατηρηθεί το φαινόμενο ότι δεν φοβάται κανείς τη φυλακή και προτιμάει να ζήσει, αν γίνει και κοινή κουλτούρα,
δεν θα μας προβληματίζουν πια τέτοια.

Χαοτικέ, το δίλημμα σ' αυτήν την περίπτωση δεν είναι "θάνατος ή φυλακή" γενικώς και αορίστως.
Γιατί άλλο είναι η πιθανότητα θανάτου από προσωπική επιλογή και άλλο η πιθανότητα θανάτου από το κάθε δίποδο που εισβάλει στο χώρο σου, αδιαφορώντας πλήρως για την αξία της δικής σου ζωής.

Προσωπικώς, με εξοργίζει τόσο πολύ η "λογική" της ληστείας (η διάρρηξη είναι άλλο πράγμα) που αν μπορούσα θα σκότωνα ακόμη και αν ήμουν βέβαιη ότι το τίμημα θα ήταν ισόβια.

Τα διλήμματα βγαίνουν από τα συναισθήματά μας. Κι αυτά πάλι από τις εμπειρίες μας. Η πουστιά γενικά μας καταπιέζει για πολλούς λόγους και γι αυτούς που είπες αλλά όχι μόνο. Για κάποιον ναι είναι θέμα το να μην τον σέβεσαι. Γιατί ρε πούστη σε μένα; Επειδή θεωρείς ότι σε παίρνει;
Άλλο αυτός που δεν θέλει να σε εξοντώσει αλλά απλά περιμένει να φύγεις για να κάνει μόνο κλοπή. Αλλά και πάλι. Γιατί ρε δεν πας σε μια τράπεζα που τη φυλάνε καλά; θα μου πάρεις από τα λίγα που έχω και να γαμηθεί ο ρυθμός της ζωής μου; Μπορεί λοιπόν κι αυτό ακόμα να το θεωρείς πού χοντρό και να θέλεις να τον τσακίσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:15

Von Mackensen έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:17 Μακάρι να γλυτώσει τη φυλακή.Όπως είπαν και πιο πάνω το ότι προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα δεν τον βοηθάει καθόλου.

Ε, σ' αυτήν την περίπτωση θα τιμωρηθεί και για ασέβεια για τον νεκρό, προσπάθεια απόκρυψης του γεγονότος από τις αρχές, θα προσμετρηθεί και το γεγονός της εν βρασμώ φάσης ως ελαφρυντικό των παραπάνω αλλά σίγουρα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί φόνος εκ προμελέτης.

Αυτό.

Δυστυχως δεν εχουμε υαινες στην Ελλαδα να τον πετουσε εκει να μην εμενε ουτε κοκκαλακι.

Beria έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:15

Von Mackensen έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:17 Μακάρι να γλυτώσει τη φυλακή.Όπως είπαν και πιο πάνω το ότι προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα δεν τον βοηθάει καθόλου.

Ε, σ' αυτήν την περίπτωση θα τιμωρηθεί και για ασέβεια για τον νεκρό, προσπάθεια απόκρυψης του γεγονότος από τις αρχές, θα προσμετρηθεί και το γεγονός της εν βρασμώ φάσης αλλά σίγουρα δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί φόνος εκ προμελέτης.

Ο βρασμός ψυχής δικαιολογεί την αυτοάμυνα. Δεν θα δικαιολογήσει την προσβολή νεκρού και την απόκρυψη του φόνου
Προμελέτη δεν μπορεί να υπάρξει στο συγκεκριμένο

Υπάρχει το συγχυτικό επεισόδιο. Βρασμό ψυχής ας μην εννοούμε απαραίτητα μόνο την "οργή" που σε οδηγεί σε επίθεση.

Το ίδιο πιστεύω και γι αυτό

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:20 για την απόκρυψη του γεγονότος σαφώς και θα πρέπει να τιμωρηθεί
θα έπρεπε να ακολουθήσει τη νόμιμη διαδικασία και να ενημερώσει τις αρχές
το θέμα είναι αν θα τιμωρηθεί για τον φόνο ή αν θα τον απαλλάξουν

Χαοτικός έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:07

Χαοτικός έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:23 Εν τέλει το επιχείρημα πρέπει να γίνει "Είχα να διαλέξω ανάμεσα στο θάνατο και στη φυλακή".
Ε! Αν λοιπόν παρατηρηθεί το φαινόμενο ότι δεν φοβάται κανείς τη φυλακή και προτιμάει να ζήσει, αν γίνει και κοινή κουλτούρα,
δεν θα μας προβληματίζουν πια τέτοια.

Χαοτικέ, το δίλημμα σ' αυτήν την περίπτωση δεν είναι "θάνατος ή φυλακή" γενικώς και αορίστως.
Γιατί άλλο είναι η πιθανότητα θανάτου από προσωπική επιλογή και άλλο η πιθανότητα θανάτου από το κάθε δίποδο που εισβάλει στο χώρο σου, αδιαφορώντας πλήρως για την αξία της δικής σου ζωής.

Προσωπικώς, με εξοργίζει τόσο πολύ η "λογική" της ληστείας (η διάρρηξη είναι άλλο πράγμα) που αν μπορούσα θα σκότωνα ακόμη και αν ήμουν βέβαιη ότι το τίμημα θα ήταν ισόβια.

Τα διλήμματα βγαίνουν από τα συναισθήματά μας. Κι αυτά πάλι από τις εμπειρίες μας. Η πουστιά γενικά μας καταπιέζει για πολλούς λόγους και γι αυτούς που είπες αλλά όχι μόνο. Για κάποιον ναι είναι θέμα το να μην τον σέβεσαι. Γιατί ρε πούστη σε μένα; Επειδή θεωρείς ότι σε παίρνει;
Άλλο αυτός που δεν θέλει να σε εξοντώσει αλλά απλά περιμένει να φύγεις για να κάνει μόνο κλοπή. Αλλά και πάλι. Γιατί ρε δεν πας σε μια τράπεζα που τη φυλάνε καλά; θα μου πάρεις από τα λίγα που έχω και να γαμηθεί ο ρυθμός της ζωής μου; Μπορεί λοιπόν κι αυτό ακόμα να το θεωρείς πού χοντρό και να θέλεις να τον τσακίσεις.

Συμφωνώ αλλά θα διασαφηνίσω κάτι.
Δεν το αντιλαμβάνομαι ως "Γιατί ρε πούστη σε μένα;" αλλά ως "Γιατί ρε πούστη στον καθένα;"
Καταλαβαίνω ότι κι εσύ έτσι το εννοείς αλλά μπορεί να υπάρξουν και παρερμηνείες τύπου "Γιατί ρε πούστη σε μένα; Πήγαινε σ' άλλον. "

Και με τον "άλλον", εννοώ το διπλανό σπίτι, ανεξαρτήτως αν είναι πλουσιόσπιτο ή ημιϋπόγειο.

Ο εισβολεας μαλλον ηταν αοπλος. Απο την αλλη, δε δρουσε μονος του πραγμα που αυξανει το stress του αμυνομενου. Δε γνωριζουμε που βρηκε η σφαιρα το θυμα.
Το κρυψιμο του πτωματος ειναι σοβαρο λαθος και δικαιως κανει καποιον αρκετα καχυποπτο για τις ακριβεις συνθηκες του περιστατικου.
Ο δραστης ισως υποστηριξει οτι το εκρυψε το πτωμα πανικοβλημενος απο τα οσα θα επακολουθουσαν. Ειναι κι αυτα απονερα της εμετικης προπαγανδας εναντια στον κοσμηματοπωλη

Otto Weininger έγραψε: 25 Μαρ 2019, 14:16

Χαοτικός έγραψε: 25 Μαρ 2019, 13:23

Εν τέλει το επιχείρημα πρέπει να γίνει "Είχα να διαλέξω ανάμεσα στο θάνατο και στη φυλακή".

Αυτό ακριβώς.

Στην Ελλάδα τουλάχιστον, την στιγμή που κάποιος σου επιτεθεί ή εισβάλει στον χώρο σου, αυτέςείναι επιλογές σου : Φυλακή ή θάνατος/βασανισμός/βιασμός (ή συνδυασμός και των τριών)

Οπότε καλύτερα να σε ψέλνει δικαστής πάρα παπάς.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 25 Μαρ 2019, 12:46 Αλλάξτε επιτέλους τον γαμημένο νόμο!


Αν ο νόμος δεν ήταν αυτός που είναι θα άφηνε το πτώμα σπίτι του και θα αθωωνόταν!
Τώρα με αυτό που έκανε για να γλυτώσει από τον υπάρχοντα νόμο θα φάει πολλά χρόνια περισσότερα!

Καουμπόυδες όπως στην Αμερική. Και αν έχει καλύτερο όπλο από εσένα;

Εγώ θέλω ισχυρή αστυνομία καλά εξοπλισμένη και όχι να πάρω το νόμο στα χέρια μου. Αυτό ξεχωρίζει μία οργανωμένη κοινωνία από ένα μπάχαλο.

Αλλά με το 5 (συνταξιοδοτήσεις) προς 1 πρόσληψη) στο δημόσιο και τις μειώσεις δαπανών και σ' αυτόν τον τομέα, οι Γερμανοί διαλύουν και το βασικό στοιχείο μιας οργανωμένης κοινωνίας που είναι η αστυνόμευση.