Πότε έπρεπε να παραδοθούν οι Γερμανοί κατά τον Β'ΠΠ;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Νομίζω ότι μπορούσαν ακόμη να παραδοθούν και να επιτύχουν ειρήνη αμέσως μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ, στις αρχές του 1943. Το καλοκαίρι του 1943 έγινε η απόβαση στην Σικελία και από τότε είναι σαφές πως οι Σύμμαχοι δεν θα δεχόντουσαν τίποτα λιγότερο από άνευ όρων παράδοση. Στις αρχές όμως του 1943; Τότε ακόμη δεν υπήρχε Δυτικό μέτωπο και οι Σοβιετικοί είναι αμφίβολο αν θα καταδίωκαν τους Γερμανούς μέχρι το Βερολίνο.

Θα μπορούσε η ναζιστική ηγεσία να γλυτώσει τότε αν παραδεχόταν ήττα; Μπορεί οι Σύμμαχοι να απαιτούσαν δίκη τού Χίτλερ, αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι άλλοι θα την γλύτωναν και κάποιος π.χ. Γκέριγκ θα μπορούσε να είναι ο επόμενος ηγέτης τής Γερμανίας. Δεν είχαν ανακαλυφθεί άλλωστε ακόμη τα στρατόπεδα θανάτου στην Πολωνία. Σημειωτέον ότι πάνω από τις μισές Γερμανικές απώλειες στον Πόλεμο προκλήθηκαν από τον Ιούνιο του 1944 μέχρι τον Μάϊο του 1945 και όλες αυτές θα μπορούσαν να αποφευχθούν με μόνη την θυσία του Χίτλερ.

Πριν από την μάχη του Στάλινγκραντ πιστεύω ότι είναι βέβαιο πως οι Σύμμαχοι θα δεχόντουσαν υπό όρους παράδοση των Γερμανών. Ομως δεν υπήρχε τόσο διορατικός Γερμανός και ισχυρός ώστε που να πετύχει παράδοση σε εκείνο το σημείο, κάτι ανάλογο δηλαδή εκείνου που πέτυχαν οι Γερμανοί κατά τον Α'ΠΠ.

Α μάλιστα.
Δεν εγινε από άλλους ο πόλεος και για άλλους λόγους,
παρά από τον Χίτλερ για να επικρατήσει η άρια φυλή.

Δεν είχαν σχέδιο το ξαναμοίρασμα των αγορών με τους όρους που θέλουν, ώστε να άφηναν τα πράγματα να εξελιχθούν όπως εξελίχθηκαν ώστε να ακολουθήσει η αναστήλωση της Γερμανίας και να της αποδοθεί νέος ρόλος.
όχι.
Όλα αφέθηκαν στην τύχη τους η οποία απλά ευνόησε τους συμμάχους και ήταν τραγωδία για τους Γερμανούς.

Ξύπνα. Ακόμα και πριν από τον πόλεμο, τα ιδρύματα μετρούσαν με τις μεζούρες τα οικόπεδα.

Μπήκε το ψεκαστικό στο τέρμπο

[Νon4me]

Μετα το κουρσκ . ( λίγο μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ δηλαδή , επισης το κουρσκ θεωρείται η τελευταια πράξη επίθεσης των γερμανων στο ανατολικο μετωτο απο κει και περα ηταν σε μόνιμη άμυνα ) Επρεπε να υπαρχει ομως πολιτικη θεληση και αντιστοιχες κινησεις , με τον παραγοντα χιτλερ ηταν ψιλοαδυνατο φυσικά γιαυτο και επακολουθησε η επιχείρηση βαλκυρία ...

[Leporello]

Από τη στιγμή που ξεκίνησαν, δεν έπρεπε να γίνει τίποτε λιγότερο από την πλήρη ισοπέδωση της χώρας τους, και ταπείνωσή τους μέχρι πίπας.

Για το άλλο, εγώ πιστεύω πως οι Βρεταννοί και οι Αμερικάνοι δεν θα άφηναν παράδοση, ήθελαν να φέρουν τη Γερμανία στο τέλος της. Ήταν θέμα χρόνου μόνο. Είχαν μάθη από το μάθημα του Α΄Π.Π..

Αυτα ειναι σωστα.
Το ταξιδι του ρουντολφ ες τον μαιο του 41 ηταν μια αποπειρα του χιτλερ να παραδοθει

Πήγε να παραδοθεί τον Μάϊο του 1941 και όταν δεν τού κατσε είπε "Δεν πάω να εισβάλω στην Σοβιετική Ενωση";

[wooded glade]

Οι Γερμανοί (όχι οι μεταπολεμικοί αντιναζί) έχουν κάνει ποτέ δηλώσεις γι αυτό το θέμα ;

[OANNHSEA]

Από τη στιγμή που ξεκίνησαν, δεν έπρεπε να γίνει τίποτε λιγότερο από την πλήρη ισοπέδωση της χώρας τους, και ταπείνωσή τους μέχρι πίπας.

Για το άλλο, εγώ πιστεύω πως οι Βρεταννοί και οι Αμερικάνοι δεν θα άφηναν παράδοση, ήθελαν να φέρουν τη Γερμανία στο τέλος της. Ήταν θέμα χρόνου μόνο. Είχαν μάθη από το μάθημα του Α΄Π.Π..

Αυτα ειναι σωστα.
Το ταξιδι του ρουντολφ ες τον μαιο του 41 ηταν μια αποπειρα του χιτλερ να παραδοθει

Πήγε να παραδοθεί τον Μάϊο του 1941 και όταν δεν τού κατσε είπε "Δεν πάω να εισβάλω στην Σοβιετική Ενωση";

Θα σας δείξω εγώ, θα δείτε τι θα πάθετε!!!!
Να πόλεμο με τη Σ.Ε επειδή δεν με αφήνετε να παραδοθώ.

ΥΓ
Ρε παίδες, το καθεστώς ήταν φασιστικό.
Κάθε φασιστικό καθεστώς, είτε είναι μαυροφασίστες, είτε είναι κοκκινοφασίστες, μάχεται μέχρι το τέλος!!!
Τα ίδια δεν έκανε και το καθεστώς του ΠολΠοτ;;;

.

[Υδράργυρος]

Από τη στιγμή που ξεκίνησαν, δεν έπρεπε να γίνει τίποτε λιγότερο από την πλήρη ισοπέδωση της χώρας τους, και ταπείνωσή τους μέχρι πίπας.

Για το άλλο, εγώ πιστεύω πως οι Βρεταννοί και οι Αμερικάνοι δεν θα άφηναν παράδοση, ήθελαν να φέρουν τη Γερμανία στο τέλος της. Ήταν θέμα χρόνου μόνο. Είχαν μάθη από το μάθημα του Α΄Π.Π..

Αυτα ειναι σωστα.
Το ταξιδι του ρουντολφ ες τον μαιο του 41 ηταν μια αποπειρα του χιτλερ να παραδοθει

Πήγε να παραδοθεί τον Μάϊο του 1941 και όταν δεν τού κατσε είπε "Δεν πάω να εισβάλω στην Σοβιετική Ενωση";

Ναι σωστο. Παζαρευε μια συμφωνια με τη δυση παντως

[Leporello]

Αυτα ειναι σωστα.
Το ταξιδι του ρουντολφ ες τον μαιο του 41 ηταν μια αποπειρα του χιτλερ να παραδοθει

Πήγε να παραδοθεί τον Μάϊο του 1941 και όταν δεν τού κατσε είπε "Δεν πάω να εισβάλω στην Σοβιετική Ενωση";

Ναι σωστο. Παζαρευε μια συμφωνια με τη δυση παντως

Εκείνο που μπορεί να παζάρευε ήταν τα ανταλλάγματα που θα έδινε στους Εγγλέζους γιά να μην ανακατευθούν στην ηπειρωτική Ευρώπη. Σιγά - σιγά ανακαλύπτεται μάλιστα ότι ο Χίτλερ είχε τις άκρες του με την βασιλική οικογένεια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Ge ... ke_of_Kent

[wooded glade]

Πήγε να παραδοθεί τον Μάϊο του 1941 και όταν δεν τού κατσε είπε "Δεν πάω να εισβάλω στην Σοβιετική Ενωση";

Ναι σωστο. Παζαρευε μια συμφωνια με τη δυση παντως

Εκείνο που μπορεί να παζάρευε ήταν τα ανταλλάγματα που θα έδινε στους Εγγλέζους γιά να μην ανακατευθούν στην ηπειρωτική Ευρώπη. Σιγά - σιγά ανακαλύπτεται μάλιστα ότι ο Χίτλερ είχε τις άκρες του με την βασιλική οικογένεια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Ge ... ke_of_Kent

Ο Χίτλερ έριξε τις βόμβες.
Αν το είχε αποφύγει κάτι μπορεί να γινόταν.
Και τους φούρνους έπρεπε να αποφύγει. Αλλά γι αυτό το θέμα νόμιζε ότι τυγχάνει ευμενούς αποδοχής στην Αγγλία και στην Αμερική. Θα πουν -σκέφτηκε- ότι ο Χίτλερ είναι εχθρός μας αλλά μιά καλή δουλειά την έκανε με τους Εβραίους.
Έτσι την πάτησε.

[Ζενίθεδρος]

Μετά από αυτά που είχαν κάνει στην Σοβιετική Ένωση μέχρι τις αρχές του 43, που είχαν πυρπολησει χιλιάδες χωριά και με εκατομμύρια αμάχους θαμμενους στους λακκους που οι ίδιοι είχαν σκάψει, δεν υπήρχε περίπτωση να λήξει ο πόλεμος σαν αγώνας ποδοσφαίρου, να δώσουν τα χέρια και να πάνε όλοι στο σπίτι τους. Οι Αγγλοαμερικανοι γλίτωσαν τους Γερμανούς από την πλήρη εξαφάνιση. Εάν δεν είχαν κάνει την απόβαση στη Νορμανδία, το υπόλοιπο των Γερμανών θα ζούσε σήμερα στο Πετροπαβλοφσκ, ενώ η Γερμανία θα κατοικουνταν από Μογγολους της Σιβηρίας.

[wooded glade]

Αυτοί που έκαναν την απόπειρα και εκτελέσθηκαν μετά ήταν οι μισοί καταγεραμμένοι εγκληματίες πολέμου.
Ο σκοπός τους ήταν να παραδοθούν στους Αμερικάνους προφανώς. Μπορεί να έκαναν μετά και κάποιες προσπάθειες να αρχίσει το "operation unthinkable".
Κατέλαβαν τον ραδιοφωνικό σταθμό λοιπόν και είπαν "κάποιοι αναρχικοί δολοφόνησαν τον Χίτλερ και ο στρατός ανέλαβε την εξουσία".
Παρά λίγο να τα κατάφερναν ακόμα και όταν έφτασε το μήνυμα ότι ο Χίτλερ ζούσε αν είχαν προλάβει να καταλάβουν όλα τη σημεία-κλειδιά.
Αλλά δεν πρόλαβαν.
Εκπληκτικό και ότι έμπαινε στο Μπερχεντσγκάτεν όποιος ήθελε χωρίς έλεγχο. Δηλαδή τα ες ες φύλαγαν εκεί μόνο μην τυχόν και εμφανιστούν τίποτα ... μακί ή τίποτα ... Εγγλέζοι.

[Χαοτικός]

Α μάλιστα.
Δεν εγινε από άλλους ο πόλεος και για άλλους λόγους,
παρά από τον Χίτλερ για να επικρατήσει η άρια φυλή.

Δεν είχαν σχέδιο το ξαναμοίρασμα των αγορών με τους όρους που θέλουν, ώστε να άφηναν τα πράγματα να εξελιχθούν όπως εξελίχθηκαν ώστε να ακολουθήσει η αναστήλωση της Γερμανίας και να της αποδοθεί νέος ρόλος.
όχι.
Όλα αφέθηκαν στην τύχη τους η οποία απλά ευνόησε τους συμμάχους και ήταν τραγωδία για τους Γερμανούς.

Ξύπνα. Ακόμα και πριν από τον πόλεμο, τα ιδρύματα μετρούσαν με τις μεζούρες τα οικόπεδα.

Κατάλαβα. Οι Ιλουμινάτοι έκαναν τον Πόλεμο. Και ο Χίτλερ να μην υπήρχε, θα εύρισκαν άλλον.

Ο κόσμος δεν είναι όπως σου σου είπανε. Σε κοροϊδέψανε. Κέντρα εξουσίας υπάρχουν και να σου πω και το άλλο αλλά βάλε ένα ποτηράκι ουϊσκι πρώτα. Οι πόλεμοι δεν γίνονται για την Ωραία Ελένη. Μην σοκάρεσαι, κια σε άλλους συμβαίνει.

[Χαοτικός]

Νομίζω ότι μπορούσαν ακόμη να παραδοθούν και να επιτύχουν ειρήνη αμέσως μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ, στις αρχές του 1943. Το καλοκαίρι του 1943 έγινε η απόβαση στην Σικελία και από τότε είναι σαφές πως οι Σύμμαχοι δεν θα δεχόντουσαν τίποτα λιγότερο από άνευ όρων παράδοση. Στις αρχές όμως του 1943; Τότε ακόμη δεν υπήρχε Δυτικό μέτωπο και οι Σοβιετικοί είναι αμφίβολο αν θα καταδίωκαν τους Γερμανούς μέχρι το Βερολίνο.

Θα μπορούσε η ναζιστική ηγεσία να γλυτώσει τότε αν παραδεχόταν ήττα; Μπορεί οι Σύμμαχοι να απαιτούσαν δίκη τού Χίτλερ, αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι άλλοι θα την γλύτωναν και κάποιος π.χ. Γκέριγκ θα μπορούσε να είναι ο επόμενος ηγέτης τής Γερμανίας. Δεν είχαν ανακαλυφθεί άλλωστε ακόμη τα στρατόπεδα θανάτου στην Πολωνία. Σημειωτέον ότι πάνω από τις μισές Γερμανικές απώλειες στον Πόλεμο προκλήθηκαν από τον Ιούνιο του 1944 μέχρι τον Μάϊο του 1945 και όλες αυτές θα μπορούσαν να αποφευχθούν με μόνη την θυσία του Χίτλερ.

Πριν από την μάχη του Στάλινγκραντ πιστεύω ότι είναι βέβαιο πως οι Σύμμαχοι θα δεχόντουσαν υπό όρους παράδοση των Γερμανών. Ομως δεν υπήρχε τόσο διορατικός Γερμανός και ισχυρός ώστε που να πετύχει παράδοση σε εκείνο το σημείο, κάτι ανάλογο δηλαδή εκείνου που πέτυχαν οι Γερμανοί κατά τον Α'ΠΠ.

Α μάλιστα.
Δεν εγινε από άλλους ο πόλεος και για άλλους λόγους,
παρά από τον Χίτλερ για να επικρατήσει η άρια φυλή.

Δεν είχαν σχέδιο το ξαναμοίρασμα των αγορών με τους όρους που θέλουν, ώστε να άφηναν τα πράγματα να εξελιχθούν όπως εξελίχθηκαν ώστε να ακολουθήσει η αναστήλωση της Γερμανίας και να της αποδοθεί νέος ρόλος.
όχι.
Όλα αφέθηκαν στην τύχη τους η οποία απλά ευνόησε τους συμμάχους και ήταν τραγωδία για τους Γερμανούς.

Ξύπνα. Ακόμα και πριν από τον πόλεμο, τα ιδρύματα μετρούσαν με τις μεζούρες τα οικόπεδα.

Μπήκε το ψεκαστικό στο τέρμπο

Απάντησα στον άλλον. Εσένα τι να σου πει κανείς; Έχεις καμιά σαλάτα για βράδυ ή θα παραγγείλεις;

[Leporello]

Ο κόσμος δεν είναι όπως σου σου είπανε. Σε κοροϊδέψανε. Κέντρα εξουσίας υπάρχουν και να σου πω και το άλλο αλλά βάλε ένα ποτηράκι ουϊσκι πρώτα. Οι πόλεμοι δεν γίνονται για την Ωραία Ελένη. Μην σοκάρεσαι, κια σε άλλους συμβαίνει.

Α, σε λάθος νήμα βρίσκεσαι. Να αποταθείς στους αρμόδιους να σε κατευθύνουν Αρίστος, Καβαλάρης

[Χαοτικός]

Ο κόσμος δεν είναι όπως σου σου είπανε. Σε κοροϊδέψανε. Κέντρα εξουσίας υπάρχουν και να σου πω και το άλλο αλλά βάλε ένα ποτηράκι ουϊσκι πρώτα. Οι πόλεμοι δεν γίνονται για την Ωραία Ελένη. Μην σοκάρεσαι, κια σε άλλους συμβαίνει.

Α, σε λάθος νήμα βρίσκεσαι. Να αποταθείς στους αρμόδιους να σε κατευθύνουν Αρίστος, Καβαλάρης

Είμαι μαρξιστής κάτι δεκαετίες. Δεν μπορείς να με αντιμετωπίσεις με τις καμενιές που ξέρεις από φηβος και που δεν άλλαξαν ποτέ.
Για πες εσύ, γιατί έγινε πόλεμος. (Με τρόπο ε; Διαβάζουν κι άλλοι, μη τους τρέχουμε!)

[Leporello]

Ο κόσμος δεν είναι όπως σου σου είπανε. Σε κοροϊδέψανε. Κέντρα εξουσίας υπάρχουν και να σου πω και το άλλο αλλά βάλε ένα ποτηράκι ουϊσκι πρώτα. Οι πόλεμοι δεν γίνονται για την Ωραία Ελένη. Μην σοκάρεσαι, κια σε άλλους συμβαίνει.

Α, σε λάθος νήμα βρίσκεσαι. Να αποταθείς στους αρμόδιους να σε κατευθύνουν Αρίστος, Καβαλάρης

Είμαι μαρξιστής κάτι δεκαετίες. Δεν μπορείς να με αντιμετωπίσεις με τις καμενιές που ξέρεις από φηβος και που δεν άλλαξαν ποτέ.
Για πες εσύ, γιατί έγινε πόλεμος. (Με τρόπο ε; Διαβάζουν κι άλλοι, μη τους τρέχουμε!)

Aυτά δηλαδή που λες, προκύπτουν από μαρξιστική ανάλυση;