Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:54

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:10 Νομίζω από την ίδια την τοποθέτηση, ότι χαλά το ενδιαφέρον θέμα του νήματος: υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές που συνομολογούνται σε ένα "μαζικό φαντασιακό";
Καλό θα ήταν θα μεταφερθεί αλλού για να συζητηθεί μακριά από διαχειριστικά παράπονα.

Υπάρχουν οικογένειες ή είναι ανθρώπινες κατασκευές άραγε;

Η έννοια της οικογένειας είναι σε κάποιες περιπτώσεις πραγματική και σε κάποιες φανταστική, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η μία υπολείπεται της άλλης εξ ορισμού. Πχ. δύο γονείς με το φυσικό παιδί τους έχουν μία "πραγματική" οικο-γένεια (γένος που μεγαλώνει/αναθρέφει τα μέλη της στο ίδιο σπίτι/περιβάλλον) και δύο γονείς με παιδί υιοθετημένο έχουν "φανταστική" οικο-γένεια (συνίσταται από μέλη που δεν αποτελούν γένος).

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:52

Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

Δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ότι τίτλος. Το σπίτι του op που είναι ανθρώπινη κατασκευή δεν υπάρχει πραγματικά? και τι σημαίνει "πραγματικά"? όταν μιλάμε για ιδέες?

Κι αν το έχουν υιοθετήσει;

Το έθνος για τους αναρχικούς είναι ότι και το κόκκινο πανί για τον ταύρο.
Υπάρχει μεν μια λογική βάση στους ισχυρισμούς τους η οποία πάει περίπατο στην πράξη δεδομένου πως από μικρά παιδιά εκπαιδευόμαστε σε συγκεκριμένο μοτίβο σκέψης και δρούμε αναλόγως. Και μια ζωή δεν αρκεί για να αλλάξεις οτιδήποτε σε μαζική κλίμακα.
Κάπου εκεί έρχεται το λεγόμενο κεφάλαιο το οποίο έχει καταλάβει πως το διαίρει και βασίλευε είναι ο καλύτερος τρόπος για να επιβάλλεις (μεταξύ άλλων τρόπων) κάτι σε έναν λαό είτε αυτό είναι μια ονομασία μιας τεχνητώς κατασκευασμένης μειονότητας ή ένας δύσκολος νόμος που θα αρπάζει τον κόπο του λαού ΆΡΑ το αντίπαλο δέος είναι ο Εθνικισμος με αποτέλεσμα να έχεις τους ανθρώπους να ασχολούνται με άλλους είδους ΤΕΧΝΗΤΑ προβλήματα όσο εσύ κάνεις την δουλειά σου και που θα την δεχτούν δια μέσω των θεσμών (πχ προφητείες εκκλησίας, πολιτικός λόγος κ.ο.κ.)

Το Έθνος απ την άλλη αποτελεί ένα είδους συνεκτικό δεσμό , μια ομάδα με κοινά χαρακτηριστικά η οποία όταν είναι ενωμένη και όχι σκορποχώρι μπορούν να αντιμετωπίσουν καλύτερα ξένες απειλές σε πολεμικό,οικονομικό επίπεδο ή ακόμη και καταστροφές του φυσικού περιβάλλοντος.

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:52

Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

Δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ότι τίτλος. Το σπίτι του op που είναι ανθρώπινη κατασκευή δεν υπάρχει πραγματικά? και τι σημαίνει "πραγματικά"? όταν μιλάμε για ιδέες?

Прέπει να καταλάβεις ότι το ερώτημα το θέτει ο stavmanr. Αυτός, σαν ιδεαλιστής που είναι, πιστεύει ότι κάποιες ιδέες υπάρχουν ανεξάρτητα από τον άνθρωπο. Αρα, κατ'αυτόν κάποιες ιδέες που είναι ανθρώπινες κατασκευές, είναι τρόπον τινά κατώτερες από τις άλλες που υπάρχουν "πραγματικά".

Υπάρχουν τα έθνη; Υπάρχει η Renault, υπάρχουν οι φυλές, υπάρχει η Manchester United;

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:52

Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

Δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ότι τίτλος. Το σπίτι του op που είναι ανθρώπινη κατασκευή δεν υπάρχει πραγματικά? και τι σημαίνει "πραγματικά"? όταν μιλάμε για ιδέες?

προφανώς εννοεί αν πρόκειται για μια βιολογική πραγματικότητα, ή μια κοινωνική κατασκευή

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:57

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:52

Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

Δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ότι τίτλος. Το σπίτι του op που είναι ανθρώπινη κατασκευή δεν υπάρχει πραγματικά? και τι σημαίνει "πραγματικά"? όταν μιλάμε για ιδέες?

Και το φάντασμα της κυρα Λένας είναι ανθρώπινη κατασκευή. Είναι πραγματικό;

Ναι, στο μυαλό της. Οι διαφορά των πολιτικών ιδεών απο όλες τις υπόλοιπες είναι ότι καμιά φορά υλοποιούνται...αυτό είναι άλλωστε η πολιτική. Κάποτε υπήρχαν ως ιδέες το ποντιακό έθνος και οι ηνωμένες πολιτείες της νότιας αμερικής. Δεν υπάρχουν σήμερα γιατί λόγω συγκυριών δεν μπόρεσαν να γίνουν πραγματικότητα και οι άνθρωποι έπαψαν να πιστεύουν σ'αυτές. Δεν είναι γραμμένες οι πολιτικές ιδέες σε κανένα βιβλίο πάνω στο ουρανό ούτε υπάρχουν ανεξάρτητα από του ανθρώπους και την ανθρώπινη δράση, και αυτό δεν τις κάνει λιγότερο "πραγματικές" ή μειώνει την αξία τους. Ίσα ίσα

Spiros252 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:40

Nostalgia έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:18

Nandros έγραψε: 22 Φεβ 2019, 23:35 '
Το πχόρουμ καταντάει γιάφκα σκοπιανών πρακτόρων που το δηλώνουν κιόλας ξεδιάντροπα!

ΕΛΕΟC! διαθέτουν πράκτορες τα Σκόπια; Μην υπερβάλλουμε..

Δεν τους βλέπεις εδώ μέσα;
.

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:47 Δηλαδή, αν κάποιος ήταν πράκτορας των Σκοπίων, της Τουρκίας, του Αφγανιστάν και την Βολιβίας θα υποστήριζε ότι δεν υπάρχουν έθνη; Ας σοβαρευτούμε παιδιά...

Αυτή είναι η δουλεία τους: Να το δηλώνουν εδώ στην Ελλάδα, ενώ τα άλλα έθνη τα αναγνωρίζουν!

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:07

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:57

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:52

Δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ότι τίτλος. Το σπίτι του op που είναι ανθρώπινη κατασκευή δεν υπάρχει πραγματικά? και τι σημαίνει "πραγματικά"? όταν μιλάμε για ιδέες?

Και το φάντασμα της κυρα Λένας είναι ανθρώπινη κατασκευή. Είναι πραγματικό;

Ναι, στο μυαλό της.

Το πρόβλημα είναι δηλαδή ποσοτικό; Αν εμφανιστούν άλλες 10 κα Κούλες που είδαν το ίδιο φάντασμα, τότε γίνεται πραγματικό;

taliban έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:03 Το Έθνος απ την άλλη αποτελεί ένα είδους συνεκτικό δεσμό , μια ομάδα με κοινά χαρακτηριστικά η οποία όταν είναι ενωμένη και όχι σκορποχώρι μπορούν να αντιμετωπίσουν καλύτερα ξένες απειλές σε πολεμικό,οικονομικό επίπεδο ή ακόμη και καταστροφές του φυσικού περιβάλλοντος.

Βάζεις, όμως, τη μισή αλήθεια. Η άλλη μισή αλήθεια είναι ότι τα "έθνη" είναι εκείνα που ξεκινούν τους πολέμους εναντίον των άλλων εθνών κι εναντίον ανυπεράσπιστων λαών ή και ιθαγενών.

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:01

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:54

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 14:10 Νομίζω από την ίδια την τοποθέτηση, ότι χαλά το ενδιαφέρον θέμα του νήματος: υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές που συνομολογούνται σε ένα "μαζικό φαντασιακό";
Καλό θα ήταν θα μεταφερθεί αλλού για να συζητηθεί μακριά από διαχειριστικά παράπονα.

Υπάρχουν οικογένειες ή είναι ανθρώπινες κατασκευές άραγε;

Η έννοια της οικογένειας είναι σε κάποιες περιπτώσεις πραγματική και σε κάποιες φανταστική, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η μία υπολείπεται της άλλης εξ ορισμού. Πχ. δύο γονείς με το φυσικό παιδί τους έχουν μία "πραγματική" οικο-γένεια (γένος που μεγαλώνει/αναθρέφει τα μέλη της στο ίδιο σπίτι/περιβάλλον) και δύο γονείς με παιδί υιοθετημένο έχουν "φανταστική" οικο-γένεια (συνίσταται από μέλη που δεν αποτελούν γένος).

Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με το έθνος.

Ένα σύνολο ανθρώπων που έχει κοινές πολιτισμικές καταβολές και πρακτικές, κοινή γλώσσα, κοινά ήθη και έθιμα και συνήθως και κοινή θρησκεία, ορίζεται σαν έθνος και είναι πολύ πραγματικό, το βλέπουμε παντού γύρω μας, και δεν έχει να κάνει με την σύγχρονη ιστορία μόνο και την διάλυση των αυτοκρατοριών τον 19ο και 20ο αιώνα, πάντα υπήρχαν τα έθνη και πάντα έτσι ορίζονταν.

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:13

taliban έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:03 Το Έθνος απ την άλλη αποτελεί ένα είδους συνεκτικό δεσμό , μια ομάδα με κοινά χαρακτηριστικά η οποία όταν είναι ενωμένη και όχι σκορποχώρι μπορούν να αντιμετωπίσουν καλύτερα ξένες απειλές σε πολεμικό,οικονομικό επίπεδο ή ακόμη και καταστροφές του φυσικού περιβάλλοντος.

Βάζεις, όμως, τη μισή αλήθεια. Η άλλη μισή αλήθεια είναι ότι τα "έθνη" είναι εκείνα που ξεκινούν τους πολέμους εναντίον των άλλων εθνών κι εναντίον ανυπεράσπιστων λαών ή και ιθαγενών.

Το ανέφερα στην πρώτη παράγραφο, τον Εθνικισμό.

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:10

Nero έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:07

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:57

Και το φάντασμα της κυρα Λένας είναι ανθρώπινη κατασκευή. Είναι πραγματικό;

Ναι, στο μυαλό της.

Το πρόβλημα είναι δηλαδή ποσοτικό; Αν εμφανιστούν άλλες 10 κα Κούλες που είδαν το ίδιο φάντασμα, τότε γίνεται πραγματικό;

Προφανώς όχι. Εξαρτάται από τις πολιτικές συνθήκες και την τύχη που θα έχουν αυτές 10 κυρίες ως προ την αντιμετώπιση απο όλους τους υπόλοιπους. Οι βορίοι γείτονές μας μπορείς να πεις όρι είναι όλες κι όλες όχι 10 αλλά 5 κούλες όλες κι όλες, αλλά τα κατάφεραν να πείσουν τον υπόλοιπο κόσμο...

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:14

stavmanr έγραψε: 24 Φεβ 2019, 18:01

Chainis έγραψε: 24 Φεβ 2019, 17:54
Υπάρχουν οικογένειες ή είναι ανθρώπινες κατασκευές άραγε;

Η έννοια της οικογένειας είναι σε κάποιες περιπτώσεις πραγματική και σε κάποιες φανταστική, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η μία υπολείπεται της άλλης εξ ορισμού. Πχ. δύο γονείς με το φυσικό παιδί τους έχουν μία "πραγματική" οικο-γένεια (γένος που μεγαλώνει/αναθρέφει τα μέλη της στο ίδιο σπίτι/περιβάλλον) και δύο γονείς με παιδί υιοθετημένο έχουν "φανταστική" οικο-γένεια (συνίσταται από μέλη που δεν αποτελούν γένος).

Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με το έθνος.

Ένα σύνολο ανθρώπων που έχει κοινές πολιτισμικές καταβολές και πρακτικές, κοινή γλώσσα, κοινά ήθη και έθιμα και συνήθως και κοινή θρησκεία, ορίζεται σαν έθνος και είναι πολύ πραγματικό, το βλέπουμε παντού γύρω μας, και δεν έχει να κάνει με την σύγχρονη ιστορία μόνο και την διάλυση των αυτοκρατοριών τον 19ο και 20ο αιώνα, πάντα υπήρχαν τα έθνη και πάντα έτσι ορίζονταν.

Η αλήθεια είναι ότι δεν το βλέπουμε πουθενά γύρω μας. Είναι μέσα μας και συγκεκριμένα σε κάποια γωνιά του υποσυνειδήτου όπου και τοποθετήθηκε. Βλέπεις, πολλοί μπερδεύουν τις έννοιες με τα εξαρτημένα αντανακλαστικά που έμαθαν ή εκπαιδεύτηκαν να ακολουθούν.