Phorum.com.gr

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:20

Leporello έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:04

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 00:49Είχαμε πληθωρισμο επί Εμφυλίου! Γιατί άραγε;

Από το 1944 μέχρι το 1953 είναι 9 χρόνια. Από αυτά, εμφύλιο είχαμε τα τρία 1946-1949. Και την περίοδο αυτή των 9 ετώ, δεν είχαμε ακριβώς "πληθωρισμό". Είχαμε απώλεια του 99,5% τής αξίας τής δραχμής. Πληθωρισμό είχαμε όλες τις άλλες περιόδους τής νεώτερης Ιστορίας.

Φυσικά και είχαμε πληθωρισμό, αδύναμη η οικονομία και μαλακό το νόμισμα γαρ. Το είπαμε αυτό. Μεγάλος έγινε σε συνθήκες εμφυλίου πολέμου και σε βαρβάτες πολιτικές κρίσεις, όπως επί Χούντας το 73-74.
Το ότι απαντάς κόβοντας τον πίνακα που παρέθεσα, δείχνει τι; Πως ένας μαιτρ της οικονομίας τα θεωρεί ποταπα αυτά τα γραφήματα; Είναι μήπως ανάλογου κύρους σαν τον ισχυρισμό σου ότι το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτο, μέχρι που σου παρέθεσα δήλωση του λατρεμένου σου Σημίτη, που είχε πει πως μπορούσε πράγματι να αποφευχθεί, και μετά έκανες τη γαργάρα;

To ότι απαντώ χωρίς τον πίνακα απλώς σημαίνει πως πρόσθεσες τον πίνακα αργότερα. Επίσης μεγάλο πληθωρσιμό είχαμε όχι μόνο επί εμφυλίου και χούντας, αλλά και την δεκαετία του '80 που ήταν περί το 25% σε διάφορες χρονιές. Γιά το μνημόνιο δεν καταλαβαίνω ούτε τι σχέση έχει, ούτε τι θέλεις να πείς. Πότε είπα ότι ήταν αναπόφευκτο και γιά ποιά περίοδο; Το 2010 όντως πιστεύω ότι ήταν αναπόφευκτο. Το 2008 γιατί ήταν αναπόφευκτο; Γιά πότε είπε ο Σημίτης ότι μπορούσε να αποφευχθεί;

Για να κανεις υποτιμηση που να αυξησει εξαγωγες πρεπει να εχεις εγχωρια παραγωγη, την οποια στην Ελλαδα για να αποκτησεις πρεπει να κανεις ...εισαγωγες εξοπλισμου που σε αυνδυασμο και με τις εισαγωγες ενεργειας που χρειαζεσαι για την βιομηχανια καταληγεις στο συμπεςρασμα οτι η υποτιμηση σημαινει μια τρυπα στο νερο εξαγωγικα..Μονο ντο,ματες και αγγουρια θα ευξησεις εξαγωγικα ενω την ιδια στιγμη λογω υποτιμησης υποβαθμιζεται ολη η αξια του πλουτου που υπαρχει σε εγχωριο νομισμα...Και ως πλουτο εννοουμε ακινητα, μισθοι, συνταξεις ενω μειωνεται και η αγοραστικη δυναμη..

Αξιζει λοιπον να τα χασεις ολα αυτα για να αυξησεις εξαγωγες ντοματας και αγγουριων; προφανως οχι εκτος αν ειναι κομμουνιστης η καμμενος δραχμιστης που θεωρεις τις ζημιες..κερδη.

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:48 .Μονο ντο,ματες και αγγουρια θα ευξησεις εξαγωγικα

σε ποιον νομιζεις οτι μπορεις να πουλησεις ντοματες και αγγουρια σημερα;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:06

sys3x έγραψε: 24 Φεβ 2019, 00:55

lolek1 έγραψε: 23 Φεβ 2019, 23:32 κυριοι πως παιζατε μαλακια τοτε;
με τετοια περιοδικα;

Το 99-00 τράβηξα καλώδιο στο δωμάτιο μου αγόρασα πιεστιεν μόδεμ, το κούμπωσα στην πρώτη ελεύθερη πισιάη θύρα και με τους κωδικούς που έκλεψα από τον γαμπρό του κολλητού μου μπήκα για πρώτη φορά (μόνος μου) στα ίντεργουέμπς.


Ναι είχε τσόντες από τότες.

Spoiler

Κώδικας: Επιλογή όλων

                 ____________
            ,ad8888888888888888ba,
          ad88888888888888888888888a,
        a88888\"8888888888888888888888,
      ,8888"\ \ \"P88888888888888888888b,
      d88 \ \       `""P88888888888888888,
     ,8888b               ""88888888888888,
     d8P'''  ,aa,              ""888888888b
     888bbdd888888ba,  ,I         "88888888,
     8888888888888888ba8"         ,88888888b
    ,888888888888888888b,        ,8888888888
    (88888888888888888888,      ,88888888888,
    d888888888888888888888,    ,8   "8888888b
    88888888888888888888888  .;8'"""  (888888
    8888888888888I"8888888P ,8" ,aaa,  888888
    888888888888I:8888888" ,8"  `b8d'  (88888
    Y8888888888I'888888P' ,8) \         88888
    `88888888I"  8888P'  ,8")  \        88888
     8888888I'   888"   ,8" (._.)       88888
     Y8888I"     "88,  ,8"             ,8888P
     `888I'       "P8 ,8"   ____      ,88888)
     (88I'          ",8"  M""""""M   ,888888'
    ,8I"            ,8(    "aaaa"   ,8888888
   ,8I'            ,888a           ,8888888)
  ,8I'            ,888888,       ,888888888
 ,8I'            ,8888888'`-===-'888888888'
,8I'            ,8888888888,     888888888P
8I'            ,8""888888888a    "88888888'
8I            ,8'  88888888888a,  `P88888'
8I           ,8I   `8888888888888a  "P88'
(8,         ,8P'    `88888888888888a   ""I8bma,.
 8I        ,8P'       "88888888888888a       ""P8ma,
 (8,      ,8d"          `"8888888888888a,        `"8a
  8I     ,8dP             `88888) "888888b,   .    :8b
  (8    ,8dP'  ,I         ,88888    "888888,  8,    8)
   8,   8dP'  ,I          88888'  8,  "88888  "8,  ,8
   8I   8P'  ,I           "888'   `8, ,8888'    "8,I8
   I8,  "   ,I             "88     `8,8888"       "8I,
   `8I     ,I'               "      `8"88'          "8,
    8I     (8          ,aaa,         8 88,            "8,
   ,8I     8I          88W88         8 "88             "8,
   d8I,    I8          88M88         8  "8              ,8,
   888I    "8,          """          8                 (88W
   8888,    I8,                     ,8I                (88M
  ,8888I     Pb,                   ,8'8,                `8"
  d88888,     Pb,                 ,8' `8,              ,8"
  888888I      "Pa              ,aP'   `8,            ,8"
  8888888,      `Iba.         ,aP"      `8a          a8"
  8888888I,       "I8bmmmmmmdP"           "8a      ,8"
  (8888888I,         """"""       .         "8mmmmP"
   88888888I,                   ,8I   8,       I8"
    """88888I,                ,8I'    "I8,    ;8"
           `8I,             ,8I'       `I8,   8)
            `8I,           ,8I'          I8  :8'
             `8I,         ,8I'           I8  :8
              `8I       ,8I'             `8  (8
               8I     ,8I'                8  (8;
               8I    ,8"                  I   88,
              .8I   ,8'                       8"8,
              (PI   '8                        8,`8,
             .8I'            ,@@              `8,`8,
             (PI             @@@               `8,`8,
            (RI'  .          @@'        .       "b `8,
           .BI'  ,I                     8I,      "a `8,
          .8I'  ,8'                     ,8I       9, `8,
         .8I'  ,8'                     ,8I'       `8  `8,
        .8I'  ,8'                     ,8I'        ,8   `8,
        d8'   8'                    ,dI"          8  ,  `8,
       (8I    8                   ,dI"            8  II  `8
       8I                        ,8I'            (8  8)   8;
      (8'                       .8"              (8  8)   8I
      8I      :                 :                 8, (8   :8
     (8'       V,              :                  `8, 8    8
     8I        `V,           ,8                    `8,8   ;8
     8'          Va,       ,a8'                     `8I  ,8'
     8            V8baaaaad88'                       8' ,8'
     8             V88888888'                        8 ,8'
     8              V888888"                        d' 8'
     8               V88888                         8 8'
     8                "V88'                         "8"
     8,                 V8                           8
     8I                ,8'                          d)
     `8,               d8                          ,8
      (b               8'                         ,8'
       8,             dP                         ,8'
       (b             8'                        ,8'
        8,           d8                        ,8'
        (b           8'                       ,8'
         8,         a8                       ,8'
         (b         8'                      ,8'
          8,       ,8                      ,8'
          (b       8'                     ,8'
           8,     ,8                     ,8'
           (b     8'                    ,8'
            8,   d8                    ,8'
            (b  ,8'                   ,8'
             8,,I8                   ,8'
             I8I8'                  ,8'
             `I8I                  ,8'
              I8'                 ,8'
              "8                 ,8'
              (8                ,8'
              8I               ,8'
              (b,   8,        ,8)
              `8I   "88      ,8i8,
               (b,          ,8"8")
               `8I  ,8      8) 8 8
                8I  8I      "  8 8
                (b  8I         8 8
                `8  (8,        b 8,
                 8   8)        "b"8,
                 8   8(         "b"8
                 8   "I          "b8,
                 8                `8)
                 8                 I8
                 8                 (8
                 8,                 8,
                 Ib                 8)
                 (8                 I8
                  8                 I8
                  8                 I8
                  8,                I8
                  Ib                8I
                  (8               (8'
                   8               I8
                   8,              8I
                   Ib             (8'
                   (8             I8
                   `8             8I
                    8            (8'
                    8,           I8
                    Ib           8I
                    (8           8'
                     8,         (8
                     Ib         I8
                     (8         8I
                      8,        8'
                      (b       (8
                       8,      I8
                       I8      I8
                       (8      I8
                        8      I8,
                        8      8 8,
                        8,     8 8'
                       ,I8     "8"
                      ,8"8,     8,
                     ,8' `8     `b
                    ,8'   8      8,
                   ,8'    (a     `b
                  ,8'     `8      8,
                  I8/      8      `b,
                  I8-/     8       `8,
                  (8/-/    8        `8,
                   8I/-/  ,8         `8 
                   `8I/--,I8        \-8) 
                    `8I,,d8I       \-\8)
                      "bdI"8,     \-\I8
                           `8,   \-\I8'
                            `8,,--\I8'
                             `Ib,,I8'
                              `I8I'

Ότι νάνε πάλι ε.
Είχε πολλά τζέηπεγκ αλλά όχι και άσκι ρε μλκ 00 είπαμε όχι 70.


Φαν φακτ, η πρώτη σελίδα που άνοιξα ήταν της νασα.

lolek1 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:50

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:48 .Μονο ντο,ματες και αγγουρια θα ευξησεις εξαγωγικα

σε ποιον νομιζεις οτι μπορεις να πουλησεις ντοματες και αγγουρια σημερα;

σε κανενα βορειο-ευρωπαιο που θα αγοραζει ενα κιλο για ενα ευρω (=5.000.000 δραχμες )

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:48 Για να κανεις υποτιμηση που να αυξησει εξαγωγες πρεπει να εχεις εγχωρια παραγωγη, την οποια στην Ελλαδα για να αποκτησεις πρεπει να κανεις ...εισαγωγες εξοπλισμου που σε αυνδυασμο και με τις εισαγωγες ενεργειας που χρειαζεσαι για την βιομηχανια καταληγεις στο συμπεςρασμα οτι η υποτιμηση σημαινει μια τρυπα στο νερο εξαγωγικα..Μονο ντο,ματες και αγγουρια θα ευξησεις εξαγωγικα ενω την ιδια στιγμη λογω υποτιμησης υποβαθμιζεται ολη η αξια του πλουτου που υπαρχει σε εγχωριο νομισμα...Και ως πλουτο εννοουμε ακινητα, μισθοι, συνταξεις ενω μειωνεται και η αγοραστικη δυναμη..

Αξιζει λοιπον να τα χασεις ολα αυτα για να αυξησεις εξαγωγες ντοματας και αγγουριων; προφανως οχι εκτος αν ειναι κομμουνιστης η καμμενος δραχμιστης που θεωρεις τις ζημιες..κερδη.

δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως μετά από υποτίμηση κόβεις χρήμα, οπότε δεν υποβαθμίζεται ολη η αξια του πλουτου που υπαρχει σε εγχωριο νομισμα

Leporello έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:37

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:20

Leporello έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:04 Από το 1944 μέχρι το 1953 είναι 9 χρόνια. Από αυτά, εμφύλιο είχαμε τα τρία 1946-1949. Και την περίοδο αυτή των 9 ετώ, δεν είχαμε ακριβώς "πληθωρισμό". Είχαμε απώλεια του 99,5% τής αξίας τής δραχμής. Πληθωρισμό είχαμε όλες τις άλλες περιόδους τής νεώτερης Ιστορίας.

Φυσικά και είχαμε πληθωρισμό, αδύναμη η οικονομία και μαλακό το νόμισμα γαρ. Το είπαμε αυτό. Μεγάλος έγινε σε συνθήκες εμφυλίου πολέμου και σε βαρβάτες πολιτικές κρίσεις, όπως επί Χούντας το 73-74.
Το ότι απαντάς κόβοντας τον πίνακα που παρέθεσα, δείχνει τι; Πως ένας μαιτρ της οικονομίας τα θεωρεί ποταπα αυτά τα γραφήματα; Είναι μήπως ανάλογου κύρους σαν τον ισχυρισμό σου ότι το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτο, μέχρι που σου παρέθεσα δήλωση του λατρεμένου σου Σημίτη, που είχε πει πως μπορούσε πράγματι να αποφευχθεί, και μετά έκανες τη γαργάρα;

To ότι απαντώ χωρίς τον πίνακα απλώς σημαίνει πως πρόσθεσες τον πίνακα αργότερα. Επίσης μεγάλο πληθωρσιμό είχαμε όχι μόνο επί εμφυλίου και χούντας, αλλά και την δεκαετία του '80 που ήταν περί το 25% σε διάφορες χρονιές. Γιά το μνημόνιο δεν καταλαβαίνω ούτε τι σχέση έχει, ούτε τι θέλεις να πείς. Πότε είπα ότι ήταν αναπόφευκτο και γιά ποιά περίοδο; Το 2010 όντως πιστεύω ότι ήταν αναπόφευκτο. Το 2008 γιατί ήταν αναπόφευκτο; Γιά πότε είπε ο Σημίτης ότι μπορούσε να αποφευχθεί;

Ευτυχώς για σένα που χάθηκε το παλιό φωρουμ και τα γραπτά σου, που ως προβλέψιμα μανιώδης σημιτολαγνος και αντικαραμανλικος, έλεγες πως η προσφυγή στο δντ και το μνημόνιο ήταν αναπόφευκτα λόγω πολιτικής Κωστάκη. Αυτό κολλάει στις γενικότερες οικονομικές, κατά τα άλλα αντικειμενικες και έγκυρες, εκτιμήσεις σου και γνώσεις. Οι χρονιές που ο πληθωρισμός έπιανε διψήφια, εκτός Χούντας και εμφυλίου φυσικά, ήταν όταν το ΠΑΣΟΚ που ψήφιζες εσύ και ο πιθηξ πιο πάνω (που μιλάει για ραγδαία μείωση αξίας ακινήτων, όταν λόγω πλεονασματοκινητων φόρων και ενφια η αξία των διαμερισματων συναγωνιζεται εκείνη από τα παπάκια) μοίραζε επιδόματα και μισθούς τυπώνοντας αβέρτα κουβέρτα χαρτονομισματα. Το ότι ένα ελληνικό εθνικό νόμισμα είναι εκ φύσεως πληθωριστικό για διάφορους μεταφυσικούς λόγους, όπως το ότι δεν το έχουν τριψει στα παπάρια τους οι Ευρωπαίοι, ως ευοιωνοποιητικη χειρονομία, που εκτός από γούρι θα επιφέρει και την αγαπημένη οσμή ενός ευρωλιγουρη στο χαρτί, είναι άστοχο.

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:15

lolek1 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:50

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:48 .Μονο ντο,ματες και αγγουρια θα ευξησεις εξαγωγικα

σε ποιον νομιζεις οτι μπορεις να πουλησεις ντοματες και αγγουρια σημερα;

σε κανενα βορειο-ευρωπαιο που θα αγοραζει ενα κιλο για ενα ευρω (=5.000.000 δραχμες )

Είσαι υπεργαμάτος ρε μλκ, σίγουρα θα είπες μέσα σου τώρατονγάμησα.

opsimasmenos έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:17

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 01:48 Για να κανεις υποτιμηση που να αυξησει εξαγωγες πρεπει να εχεις εγχωρια παραγωγη, την οποια στην Ελλαδα για να αποκτησεις πρεπει να κανεις ...εισαγωγες εξοπλισμου που σε αυνδυασμο και με τις εισαγωγες ενεργειας που χρειαζεσαι για την βιομηχανια καταληγεις στο συμπεςρασμα οτι η υποτιμηση σημαινει μια τρυπα στο νερο εξαγωγικα..Μονο ντο,ματες και αγγουρια θα ευξησεις εξαγωγικα ενω την ιδια στιγμη λογω υποτιμησης υποβαθμιζεται ολη η αξια του πλουτου που υπαρχει σε εγχωριο νομισμα...Και ως πλουτο εννοουμε ακινητα, μισθοι, συνταξεις ενω μειωνεται και η αγοραστικη δυναμη..

Αξιζει λοιπον να τα χασεις ολα αυτα για να αυξησεις εξαγωγες ντοματας και αγγουριων; προφανως οχι εκτος αν ειναι κομμουνιστης η καμμενος δραχμιστης που θεωρεις τις ζημιες..κερδη.

δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως μετά από υποτίμηση κόβεις χρήμα, οπότε δεν υποβαθμίζεται ολη η αξια του πλουτου που υπαρχει σε εγχωριο νομισμα

υποβαθμιζεται συγκριτικα με αλλα νομισματα και κυριως τα σημαντικα (πχ δολλαριο-ευρω) που χρειαζεσαι για να πληρωνεις για εισαγωγες πετρελαιου, φαρμακων, εξοπλισμου της βιομηχανιας, αυτοκινητων κλπ..
σε σχεση με το τυπωμα χρηματος τωρα η λυση ειναι προσωρινη αφου σκαει μυτη πληθωρισμος..Στην Ελλαδα εγω θυμαμαι τις αυξησεις 15-20% που δινανε στους εργαζομενους μεσω τυπωμενου κραιτκου χρηματος ποσοστο που δεν καλυπτε ομως τον πληθωρισμο με αποτελεσμα το τυπωμα νομισματος να παει ακλαφτο..

sys3x έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:19

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:15

σε κανενα βορειο-ευρωπαιο που θα αγοραζει ενα κιλο για ενα ευρω (=5.000.000 δραχμες )

Είσαι υπεργαμάτος ρε μλκ, σίγουρα θα είπες μέσα σου τώρατονγάμησα.

Μπα...Αυτο το ελεγα γυρω στο 2011; στο παλιο φορουμ, τωρα απλα χασμουριεμαι..

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:23

sys3x έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:19

Northern Spirit έγραψε: 24 Φεβ 2019, 02:15

σε κανενα βορειο-ευρωπαιο που θα αγοραζει ενα κιλο για ενα ευρω (=5.000.000 δραχμες )

Είσαι υπεργαμάτος ρε μλκ, σίγουρα θα είπες μέσα σου τώρατονγάμησα.

Μπα...Αυτο το ελεγα γυρω στο 2011; στο παλιο φορουμ, τωρα απλα χασμουριεμαι..

Αυτό, αυτό ακριβώς, μην φύγεις ποτές.
Λοβ γιου.

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Φεβ 2019, 23:53

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Φεβ 2019, 23:32

Ζενίθεδρος έγραψε: 23 Φεβ 2019, 23:22 Αυτό το πράγμα λέγεται υποτίμηση νομίσματος και βοηθάει αδύναμες οικονομίες να αυξάνουν τις εξαγωγές τους.

Δηλαδη εξαγαμε Κατερινες;

Δεν ξέρω για Κατερίνες, αλλά το εμπορικό ισοζύγιο της Ελλάδας τράβηξε μια μεγάλη κατρακύλα μετά την ένταξη στο Ευρω. Η κατηφόρα σταμάτησε μόνο μετά την κρίση του 2008, όχι επειδή αυξήσαμε τις εξαγωγές, αλλά επειδή δεν είχαμε χρήματα να αγοράζουμε εισαγόμενα. Η αντίληψη πως η ΕΚΤ μας δωρίζει φορτηγά με Ευρα και πως με αυτά αγοράζουμε τα πάντα όλα είναι μεν επιεικώς γελοία αλλά ευρύτατα διαδεδομένη.

Εξ ίσου γελοία και εξ ίσου διαδεδομένη ειναι η αντίληψη οτι η υποτίμηση νομίσματος βοηθάει τις εξαγωγές - η οποία Υποτίμηση απλώς απλώς επιμηκύνει τον επιθανάτιο ρόγχο της κατρακύλας της οικονομίας.

Καμία οικονομία που αντιμετωπίζει Συναλλαγματικό Κίνδυνο δεν ξέφυγε απο το ΔΝΤ.

Ζενίθεδρος έγραψε: 24 Φεβ 2019, 00:11

lolek1 έγραψε: 24 Φεβ 2019, 00:02 μεχρι και εγω που ειμαι ασπουδαχτος και λιγο χαζουλης ξερω καλα οτι η ελλαδα δεν εχει να εξαγαγει τιποτα και σε κανεναν
γιατι ολοι οι υπολοιποι τα αγοραζουν απο αλλου πιο φθηνα η τα φτιαχνουν μονοι τους.

το αλλ κρατος εχασε το τρενο απο τον β παγκοσμιο και μετα γιατι οταν ολοι οι αλλοι στην ευρωποι αναπτυσονταν, αυτη ηταν ενα κλικ πανω απο τα κουμουνια

30 δις ευρώ ετησίως εξαγωγές κάνει η Ελλάδα.

Και πόσα εισάγει ;

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Φεβ 2019, 23:16 Τι καλα που ηταν με την δραχμη
Περιοδικο Κατερινα
Απο 5 δρχ το 1973




στις 600 δρχ το 1999

Παρότι είσαι στην σωστή σελίδα, η σύγκριση περιοδικών είναι πολύ κακή επιλογή γιατί τα περιοδικά μεταξύ αυτών των περιόδων άλλαξαν σημαντικά. Η ποιότητα του φύλλου, ο χρωματισμός, ο αριθμός των σελίδων και διάφοροι άλλοι παράγοντες μεταφράζονται σε αύξηση κόστους μεγαλύτερου του πληθωρισμού.

Και οι δύο μεγάλες υποτιμησεις της Δραχμής, 53 και 83, θεωρήθηκαν επιτυχημένες.