Phorum.com.gr

Οι άνθρωποι με αντίθετα συμφέροντα πάντοτε θα έχουν μισος και θα πολεμούν αναμεταξύ τους μς οποιοδήποτε ιδεολογικό πρόσχημα ...

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:36

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:33 Το μισος και τους πολέμους τους δημιουργούν τα αντίθετα συμφέροντα , οθ ιδεολογίες υπαρχουν απλως για λαϊκή κατανάλωση ..

Οι εθνικιστικές ιδεολογίες φανατίζουν τα πλήθη και αυτό είναι το πρόβλημα
Σε μία παγκοσμιοποιημένη κοινωνία τα συμφέροντα των μεγάλων διαφοροποιούνται και δεν υπάρχουν σφαγές και πόλεμοι.

Ολες οι ιδεολογίες φανατιζουν τα πλήθη

Σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία θα σφάζονται οθ μνηστήρες της εξουσίας για το ποιος θα κανει κουμάντο στην παγκόσμια αυτή κυβέρνηση

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:34 Όχι ρε μην το λές, δεν είναι παντού τα ίδια... σε πόσες χώρες έχεις ζήσει;
Αυτοί είναι μιλάμε σε φάση ανεξέλεγκτη συγκριτικά. Σου λέω το μικρότερο, φαντάσου σε κάθε αγώνα μπάσκετ πρώτης κατηγορίας εθνικό ύμνο, σε ποιά χώρα το έχεις ξαναδεί αυτό; Κάθε παπάρας που βλέπει στρατιωτικό να του λέει thank you for your service. Τι ευχαριστείς ρε ούφο, τον πληρώνουνε

Μήπως αυτή η νοοτροπία έπρεπε να καλλιεργηθεί για να αποκτήσει συνοχή ένα κράτος με τόσα ετερόκλητα στοιχεία;

Για να απαντήσω στο ερώτημα του Γιάννη νομίζω ότι λειτουργούν και μηχανισμοί ανάλογοι με αυτούς που κάνουν κάποιον άνθρωπο οπαδό. Ομάδα με πολλούς τίτλους έχει περισσότερους οπαδούς συνήθως. Επίσης μεγάλο ρόλο έπαιξε μεταπολεμικά το "αμερικανικό όνειρο". Έφυγαν πάρα πολλοί από κατεστραμμένες από τον ΒΠΠ χώρες και πήγαν εκεί και έκαναν οικογένεια, περιουσία και κυρίως δεν αισθάνονταν παρείσακτοι ή πολίτες β΄κατηγορίας. Επίσης όλοι θεωρούσαν ότι το μέρος αυτό είναι καλό για να μεγαλώσουν τα παιδιά τους σε αντίθεση με μετανάστευση σε άλλες χώρες που αντιμετωπίζεται πιο ευκαιριακά.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:34

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:30

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:20
Nαι κοίτα δεν είπα ότι είναι κακό να αγαπάς την πατρίδα σου, φυσικό είναι, απλά με πολλούς Αμερικάνους είναι λίγο ακραίο. Σε φάση ψύχωσης με το στρατό και τις σημαίες κλπ. Ειδικά σε κάτι Τέξας κλπ είναι κάθε σπίτι κι ένα πολυβόλο
Ντάξει είπαμε αλλά όχι κι έτσι. Κάθε αγώνας μπάσκετ κι εθνικός ύμνος, νταούλια μας τα κάνανε.

Και όχι τίποτα άλλο αλλά είναι και εντελώς πανάσχετοι με τον υπόλοιπο κόσμο, το οποίο κάνει την ψύχωσή τους ακόμα πιό κωμική.

Παντού τα ίδια είναι, απλώς λόγω μεγάλου πληθυσμού φαίνεται περισσότερο εκεί, 1% στα 350 εκ. είναι 3,5 εκ. και μπορούν να κάνουν μεγάλο πάταγο, 1% σε μεγέθη σαν την Ελλάδα περνάνε απαρατήρητοι.

Όχι ρε μην το λές, δεν είναι παντού τα ίδια... σε πόσες χώρες έχεις ζήσει;
Αυτοί είναι μιλάμε σε φάση ανεξέλεγκτη συγκριτικά. Σου λέω το μικρότερο, φαντάσου σε κάθε αγώνα μπάσκετ πρώτης κατηγορίας εθνικό ύμνο, σε ποιά χώρα το έχεις ξαναδεί αυτό; Κάθε παπάρας που βλέπει στρατιωτικό να του λέει thank you for your service. Τι ευχαριστείς ρε ούφο, τον πληρώνουνε

Τους μαθαίνουν από το σχολείο να τιμούν την σημαία, τον εθνικό ύμνο, τον στρατό που εξασφαλίζει την δύναμη της Αμερικής.
Επομένως τέτοιες συμπεριφορές είναι αναμενόμενες.

Χαζοαμερικάνοι, δεν ξέρουν αυτοί, ρώτα και τον Χαϊλάντερ,

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:35 Σε μία παγκοσμιοποιημένη πραγματικότητα θα υπήρχε μόνο ο καθαρά οικονομικός και επαγγελματικός ανταγωνισμός.

..αρκουν για να γεμίσουν με πτώματα την ανθρωπότητα !!!

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:41 Τους μαθαίνουν από το σχολείο να τιμούν την σημαία, τον εθνικό ύμνο, τον στρατό που εξασφαλίζει την δύναμη της Αμερικής.
Επομένως τέτοιες συμπεριφορές είναι αναμενόμενες.

Χαζοαμερικάνοι, δεν ξέρουν αυτοί, ρώτα και τον Χαϊλάντερ,

ε ντάξ δε χρειάζεται τόσο πολύ, καταντάει αηδία
κατά τη γνώμη μου βέβαια, όπως τη βρίσκει καθένας.

ST48410 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:41 Μήπως αυτή η νοοτροπία έπρεπε να καλλιεργηθεί για να αποκτήσει συνοχή ένα κράτος με τόσα ετερόκλητα στοιχεία;

Κοίτα του Αμερικάνου πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν του ζητήθηκε να σηκωθεί να πάει στο εξωτερικό σε μία χώρα που δεν έχει ξανακούσει να πολεμήσει έναν εχθρό που δεν ξέρει για λόγους που δεν καταλαβαίνει.
Δεν είναι εύκολο πράμα, πρέπει να του φτιάξεις λίγο ατμόσφαιρα και συναίσθημα

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:44

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:41 Τους μαθαίνουν από το σχολείο να τιμούν την σημαία, τον εθνικό ύμνο, τον στρατό που εξασφαλίζει την δύναμη της Αμερικής.
Επομένως τέτοιες συμπεριφορές είναι αναμενόμενες.

Χαζοαμερικάνοι, δεν ξέρουν αυτοί, ρώτα και τον Χαϊλάντερ,

ε ντάξ δε χρειάζεται τόσο πολύ, καταντάει αηδία
κατά τη γνώμη μου βέβαια, όπως τη βρίσκει καθένας.

..το οτι το παίζεις εθνικοφρων και κουνας με πάθος την σημαία η ψάλεις με φανατισμό τον εθνικό ύμνο προκειμενου να τα έχεις καλα με ρην εξουσία και το κυρίαρχο πολιτικο συστημα , απο το οποίο εχεις συμφέροντα ...

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:49

ST48410 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:41 Μήπως αυτή η νοοτροπία έπρεπε να καλλιεργηθεί για να αποκτήσει συνοχή ένα κράτος με τόσα ετερόκλητα στοιχεία;

Κοίτα του Αμερικάνου πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν του ζητήθηκε να σηκωθεί να πάει στο εξωτερικό σε μία χώρα που δεν έχει ξανακούσει να πολεμήσει έναν εχθρό που δεν ξέρει για λόγους που δεν καταλαβαίνει.
Δεν είναι εύκολο πράμα, πρέπει να του φτιάξεις λίγο ατμόσφαιρα και συναίσθημα

..πληροφοριακά τώρα σε στρατιωτικές αποστολές εκτός Αμερικής πηγαίνουν μισθοφόροι ..

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:34 φαντάσου σε κάθε αγώνα μπάσκετ πρώτης κατηγορίας εθνικό ύμνο, σε ποιά χώρα το έχεις ξαναδεί αυτό;

Και στην Τουρκία σε κάθε αγώνα ποδοσφαίρου Α Εθνικής παίζουν τον εθνικό ύμνο. Δεν ξέρω αν γινόταν από παλιά ή είναι καμιά καινούργια μόδα που καθιερώθηκε τα τελευταία χρόνια επί Ερντογάν.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:49 Κοίτα του Αμερικάνου πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν του ζητήθηκε να σηκωθεί να πάει στο εξωτερικό σε μία χώρα που δεν έχει ξανακούσει να πολεμήσει έναν εχθρό που δεν ξέρει για λόγους που δεν καταλαβαίνει.
Δεν είναι εύκολο πράμα, πρέπει να του φτιάξεις λίγο ατμόσφαιρα και συναίσθημα

ναι, αυτή η κακή τους σχέση με την γεωγραφία μου κάνει και μένα μεγάλη εντύπωση. Αλλά και πάλι λέμε για Παρθενώνες και βελανίδια. Αν είμασταν πυρηνική υπερδύναμη φαντάσου τι θα λέγαμε για τους άλλους και πόσο θα ασχολούμασταν.

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:38

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:29

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:17

Οι νορμάλ άνθρωποι είναι οι πατριώτες, μόνο ψυχανώμαλοι μισούν την πατρίδα τους.

Τραγικά μεσαιωνική αντίληψη.
Πατρίδα και έθνος είναι κοινωνικά κατασκευάσματα τα οποία σε έμαθαν να "λατρεύεις" από μωρό ενώ στον 21ο αιώνα η μόνη τους χρησιμότητα είναι να δημιουργούν το μίσος, τον εθνικισμό και τους πολέμους.

Τραγικά προδοτική αντίληψη.
Αριστερός είσαι και είναι αναμενόμενη.
Να σου θυμίσω ότι ο πατερούλης (που δεν έζησε τον μεσαίωνα, αν και προσπάθησε να φτιάξει έναν δικό του) τον πατριωτισμό επιστράτευσε όταν το κωλοδάχτυλο του έφτασε στις αμυγδαλές.

Κι επειδή προσπαθείς να μπλέξεις πούστικα τον πατριωτισμό με τον Εθνικισμό να σου θυμίσω ότι δεν έχουν καμία σχέση, πατριώτες ήταν (εκτός άπειρων ιστορικών παραδειγμάτων) και οι αρχαίοι Έλληνες όταν πολεμούσαν τους Πέρσες 23 αιώνες πριν την εμφάνιση του εθνικισμού.

Δεν είμαι οπαδός του πατερούλη.
Ο "πατριωτισμός" είναι η άμεση αιτία του εθνικισμού.
Μα, βλέπεις που με επιβεβαιώνεις από μόνος σου; Εσύ μάλιστα δεν πήγες καν στον μεσαίωνα, αλλά στον 5ο αιώνα π.Χ., δηλαδή μόνο 2.500 χρόνια πριν
Τότε η έννοια της πατρίδας είχε λόγο ύπαρξης, σήμερα που ζούμε σε μία εντελώς διαφορετική πραγματικότητα, που παγκοσμιοποιείται συνεχώς, οι έννοιες του έθνους και της πατρίδας δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Δεν παλεύουμε πλέον με τις λόγχες, ούτε βγάζουμε άναρθρες κραυγές. Έχετε ξεμείνει σε μία εντελώς άλλη εποχή και λειτουργείτε με βάση τα δεδομένα αυτής.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:44

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:41 Τους μαθαίνουν από το σχολείο να τιμούν την σημαία, τον εθνικό ύμνο, τον στρατό που εξασφαλίζει την δύναμη της Αμερικής.
Επομένως τέτοιες συμπεριφορές είναι αναμενόμενες.

Χαζοαμερικάνοι, δεν ξέρουν αυτοί, ρώτα και τον Χαϊλάντερ,

ε ντάξ δε χρειάζεται τόσο πολύ, καταντάει αηδία
κατά τη γνώμη μου βέβαια, όπως τη βρίσκει καθένας.

Η Αμερική έχει κάποια χαρακτηριστικά που διαχρονικά δεν τα αφήνει να ξεφτίσουν ανεξάρτητα από πρόεδρους και κτβερνήσεις.

Μερικά από αυτά:

Κίνητρα για να μαζεύει δυνατά μυαλά στην χώρα και δομημένο σύστημα έρευνας στα πανεπιστήμια ώστε αυτά να αποδίδουν.

Ελευθερία επιχειρηματικής δράσης και στήριξη από το κράτος του επιχειρείν.

Σύστημα φορολόγησης που δεν χαρίζεται και κόβει κώλους.

Πιστή και απόλυτη εφαρμογή του συντάγματος.

Ελευθερία της έκφρασης.

Καλλιέργεια του πατριωτισμού μέσα από την εκπαίδευση.

Προστασία των σωμάτων ασφαλείας ώστε εντός του συντάγματος να κάνουν αποτελεσματικά την δουλειά τους.

Διαφύλαξη του κύρους του στρατού και συνεχής προσπάθεια ώστε ο στρατός τους να είναι ο Νο 1 στον κόσμο με ότι συνεπάγεται σε κόστος.

Κι άλλα ακόμα που την κάνουν να είναι η Νο 1 υπερδύναμη κι όχι Βραζιλία.

Νταρνάκας έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:54

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:34 φαντάσου σε κάθε αγώνα μπάσκετ πρώτης κατηγορίας εθνικό ύμνο, σε ποιά χώρα το έχεις ξαναδεί αυτό;

Και στην Τουρκία σε κάθε αγώνα ποδοσφαίρου Α Εθνικής παίζουν τον εθνικό ύμνο. Δεν ξέρω αν γινόταν από παλιά ή είναι καμιά καινούργια μόδα που καθιερώθηκε τα τελευταία χρόνια επί Ερντογάν.

..και οποιος δεν κάθεται καλά προσοχή στον εθνικό ύμνο ..φακελωνεται απί την αστυνομία !!!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:52

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:49

ST48410 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:41 Μήπως αυτή η νοοτροπία έπρεπε να καλλιεργηθεί για να αποκτήσει συνοχή ένα κράτος με τόσα ετερόκλητα στοιχεία;

Κοίτα του Αμερικάνου πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν του ζητήθηκε να σηκωθεί να πάει στο εξωτερικό σε μία χώρα που δεν έχει ξανακούσει να πολεμήσει έναν εχθρό που δεν ξέρει για λόγους που δεν καταλαβαίνει.
Δεν είναι εύκολο πράμα, πρέπει να του φτιάξεις λίγο ατμόσφαιρα και συναίσθημα

..πληροφοριακά τώρα σε στρατιωτικές αποστολές εκτός Αμερικής πηγαίνουν μισθοφόροι ..

Δεν έχουνε και τίποτα άλλο, όλοι μισθοφόροι είναι.
Δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι κυρίως η επικοινωνιακή μάχη στα μετόπισθεν όσο είναι οι μισθοφόροι στο εξωτερικό.
Ο πατριωτισμός ή "πατριωτισμός" βοηθάει ώστε να μη φωνάζουν οι γονείς, οι εφημερίδες, τα αντίπαλα κόμματα κλπ.

ST48410 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:54

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:49 Κοίτα του Αμερικάνου πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν του ζητήθηκε να σηκωθεί να πάει στο εξωτερικό σε μία χώρα που δεν έχει ξανακούσει να πολεμήσει έναν εχθρό που δεν ξέρει για λόγους που δεν καταλαβαίνει.
Δεν είναι εύκολο πράμα, πρέπει να του φτιάξεις λίγο ατμόσφαιρα και συναίσθημα

ναι, αυτή η κακή τους σχέση με την γεωγραφία μου κάνει και μένα μεγάλη εντύπωση. Αλλά και πάλι λέμε για Παρθενώνες και βελανίδια. Αν είμασταν πυρηνική υπερδύναμη φαντάσου τι θα λέγαμε για τους άλλους και πόσο θα ασχολούμασταν.

Μα κι εμείς δεν είμαστε πολύ νορμάλ