Phorum.com.gr

Είσαι υπέρ δηλαδή;

Ανάλογες σκέψεις με την πρόταση της νδ έθεσε ο Βενιζέλος. Αφορούν μάλλον βέβαια ένα άλλο τομέα, το πως εκλαμβάνει η δικαιοσύνη ζητήματα δημοσιονομικά στο πλαίσιο του ελέγχου της συνταγματικότητας των νόμων (aka, να περιορίσουμε το στε σε τυχόν μελλοντικές αποφάσεις που αφορούν συνταξιοδοτικά, μισθολογικά κλπ. και έχουν δημοσιονομικό κόστος). Από παλιά είχε ένα θέμα με τον δικαστικό ακτιβισμό.

Αντί να εκπέμπεται αυτό το ψευδεπίγραφο και επικίνδυνο μήνυμα, θα έπρεπε τώρα που γίνεται η συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος, μετά από την εμπειρία των τελευταίων δέκα ετών της δημοσιονομικής και αναπτυξιακής χρήσης, να συζητάμε για το κορυφαίο ζήτημα που είναι η αντοχή που επέδειξε το Σύνταγμα σε μεγάλες πιέσεις οικονομικές, κοινωνικές και πολιτικές, αλλά και η έλλειψη που εμφάνισε σε διατάξεις σχετικές με τη λεγόμενη δημοσιονομική επίγνωση. Δηλαδή μηχανισμοί προειδοποίησης των κυβερνώντων, της Βουλής και της κοινής γνώμης για την πορεία των δημοσιονομικών πραγμάτων και για τον κίνδυνο του εκτροχιασμού, που τον πληρώνει τελικά ο λαός, τον πληρώνουν τελικά οι ασθενέστεροι, τον πληρώνει τελικά η οικονομία της χώρας, τον πληρώνει τελικά το έθνος, γιατί χάνει βαθμούς κυριαρχίας και ισότητας μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και μέσα στην Ευρωζώνη.

Αυτοί οι κανόνες δημοσιονομικής επίγνωσης δεν αφορούν μόνον την κυβέρνηση και το νομοθέτη, τα πολιτικά όργανα, αφορούν και τον δικαστή, ο οποίος ασκώντας τον δικαστικό έλεγχο της συνταγματικότητας των νόμων πρέπει να έχει, επίσης, επίγνωση του δημοσιονομικού πλαισίου, των δυνατοτήτων, των κινδύνων, και να μη νομίζει ότι μπορεί με έναν αφηρημένο τρόπο, με αμιγώς νομικές σκέψεις, να επιλύει ζητήματα τα οποία αφορούν την οικονομία και μάλιστα την οικονομία σε ένα ευρωπαϊκό ή παγκόσμιο επίπεδο, δηλαδή ακόμη και τη στάση των ίδιων των αγορών.

https://www.evenizelos.gr/parliament/sp ... 1-179.html

Spiros252 έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:37 Είσαι υπέρ δηλαδή;

Φαίνεται πολύ καλό έτσι; Να μην δημιουργείς καινούργιο χρέος. Να μην δανείζεσαι για να καταναλώνεις.
Όμως έιναι εφιάλτης με το οικονομικό μοντέλο που επιβάλλει η Γερμανία γιατί στηρίζεται στις μειώσεις δαπανών και στην αύξηση των φόρων.

Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα έχει δεσμευτεί για πρωτογενή πλεονάσματα (άρα πλεονασματικούς προυπολογισμούς) μέχρι το 2060. Κι εδώ είναι ο λαϊκισμός του Μητυσοτάκη. Προτείνει κάτι που εκ των πραγμάτων πρέπει να γίνεται τουλάχιστον για τα επόμενα 41 χρόνια.(έπρεπε να το πω στο πρώτο ποστ).

ο ελλειματικος προυπολογισμος εχει νοημα αν το ελλειμα το κανεις επενδυσεις

αν το κανεις συνταξεις και επιδοματα, αστο να παει στην ευχη καλυτερα

Leporello έγραψε: 12 Φεβ 2019, 16:18 Δεν είναι σωστό να είναι συνταγματική επιταγή ο ισοσκελισμένος προϋπολογισμός, γιατί ενδέχεται να υπάρχουν περιπτώσεις όπου πρέπει να δημιουργηθούν ελλείμματα. Μη ξεχνάμε ότι γιά να προσδιορισθεί το έλλειμμα υπολογίζονται και οι κρατικές επενδύσεις. Αν υπάρχει συνταγματική διάταξη γιά απαγόρευση δημιουργίας ελλειμμάτων, κινδυνεύουμε να μη είναι δυνατόν να αντιμετωπισθούν έκτακτες ανάγκες, όπως π.χ. φυσικές καταστροφές, να μη γίνονται επενδύσεις γιά αναθέρμανση τής Οικονομίας.

Εκείνος που πρέπει να τιμωρεί την δημιουργία ελλειμμάτων, πρέπει να είναι ο λαός με την ψήφο του, όχι το Σύνταγμα.

Αυτο απετυχε πανηγυρικα και οχι μονο απετυχε αλλα ακομη και σημερα μετα απο 9 χρονια μνημονια ο λαος στηριζει ελλιματα. Αρα κατι πρεπει να γινει και αυτο που πρεπει να γινει ειναι ενας συνταγματικο διχτυ ασφαλειας και ενας 8ετης επιτροπος εσοδων.
Ακριβως δλδ οτι εγινε και με τους κεντρικους τραπεζιτες δεκαετια του 90.
Θα επρεπε οι κυβερνησεις να μη χρησιμοποιουν προεκλογικα το κοψιμο χρηματος αλλα δεν συνεβει αυτο.

Εγω ειμαι ακομη πιο ακραιος.
3,5% υποχρεωτικο πρ πλεονασμα ετησιως και τοποθετηση των κεφαλαιων σε μακροπροθεσμο επενδυτικο κουμπαρα κατα τα νορβηγικα προτυπα. Σπασιμο του κανονα 3,5% μονο με διευρυμενη πλειοψηφια ή σε περιπτωση πολεμου-εκτακτων αναγκων.

Οπως εχω γραψει παλαιοτερα αν συνεχισθει η παγκοσμιοποιηση τα κρατη θα αναγκαστουν αργα ή γρηγορα να καμουν τα εξης:
Μονιμους πλεονασματικους προυπολογισμους
Υποχρεωτικο ηλεκτρονικο χρημα

Γιατι; ΔΙοτι ειναι πλεον αδυναμα και μικρα (τα κρατη|) μπρος στα διεθνη ιδιωτικα κεφαλαια και αρα θα κινηθουν προς την κατασκευη αμυντικων τειχων τα οποια θα διασφαλιζουν τα εξης:
Εσοδα μεγαλυτερα εξοδων προς μειωση δανειων, αυξηση αποθεματικων και εν γενει αντοχη σε περιοδους οικ ασταθειας οι οποιες πλεον χτυπανε ολομετωπα τις κρατικες οντοτητες.
Ηλεκτρονικο χρημα παντου ωστε να μην υφισταται το φαινομενο μπανκ ραν με τη σημερινη του μορφη .
Επισης τα κρατη θα αναγκαζονται να θετουν καπιταλ κοντρολς σε περιπτωσεις κρισεων πολυ μικροτερου μεγέθους της ελληνικης για διασφαλιση των τραπεζων τους.



Ολα αυτα αν και μονο αν συνεχισθει η παγκοσμιοποιηση . Εχω προβλεψει οτι δεν θα συνεχιστει.

Spiros252 έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:37 Είσαι υπέρ δηλαδή;

Τι πρέπει να γίνει; Πρέπει να αλλάξει εκ βάθρων η ευρωζώνη. Ουσιαστικά πρέπει να επανιδρυθεί. Ακομα και η Συνθήκη της Λισαβώνας πρέπει να αλλάξει γιατί είναι ''βαρίδιο'' για την σωστή λειτουργία της (πχ. η ποσοτική χαλάρωση είναι παράνομη σύμφωνα με τη συνθήκη αυτή).

Αυτό είναι το εύκολο πράγμα. Το δύσκολο είναι να αλλάξει η πολιτική της Γερμανίας να έχει το τεράστιο εμπορικό πλεόνασμα του ενός τρισεκατομμυρίου ευρώ για να μπορέσουν να έχουν ανάπτυξη οι άλλες χώρες.

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:22

Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:21 ντάξει 25 αιώνες καταγεγραμμένης οικονομικής θεωρίας δεν ξέρουν και ξέρει ο brb και tyt. Το έχω ξαναπεί, εσύ ή πολύ ηλίθιος είσαι ή τρολ

Ξέρεις μία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της; Α, ξέχασα. Δεν υπάρχει χρέος στο νόμισμα μίας χώρας. Όλες χρωστάνε ξένα νομίσματα.
Γι' αυτό σου λέω ότι ούτε να τρολάρεις δεν ξέρεις.

άνθρωπε μου είσαι εντελώς χαζός; Τι πάει να πει να χρωστάς στο νόμισμα σου; βγάζει η Ιαπωνία ομόλογο και δανείζεται με ένα επιτόκιο 2% στο 10ετές. Θα πάρει έστω 1000 δις γεν θα επιστρέψει σε 10 χρόνια πάλι 1000δις + όσα λεφτά είναι να επιστρέψει για τόκο 2% τον χρόνο μετά από 10 χρόνια. Έτσι πτώχευσε η Αργεντινή, έτσι πτώχευσε η Ρωσσία την 10ετία του 90, η Ρουμανία την 10ετία του 80. Δηλαδή εσύ πως νομίζεις ότι πτώχευσε η κομμουνιστική Ρουμανία, είχε πάρει λεφτά σε δολάριο και δεν έβρισκε συνάλλαγμα;

Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 01:32 άνθρωπε μου είσαι εντελώς χαζός; Τι πάει να πει να χρωστάς στο νόμισμα σου; βγάζει η Ιαπωνία ομόλογο και δανείζεται με ένα επιτόκιο 2% στο 10ετές. Θα πάρει έστω 1000 δις γεν θα επιστρέψει σε 10 χρόνια πάλι 1000δις + όσα λεφτά είναι να επιστρέψει για τόκο 2% τον χρόνο μετά από 10 χρόνια. Έτσι πτώχευσε η Αργεντινή, έτσι πτώχευσε η Ρωσσία την 10ετία του 90, η Ρουμανία την 10ετία του 80. Δηλαδή εσύ πως νομίζεις ότι πτώχευσε η κομμουνιστική Ρουμανία, είχε πάρει λεφτά σε δολάριο και δεν έβρισκε συνάλλαγμα;

Ρε με τι έμπλεξα. Ένα κράτος εκδίδει ομόλογα που τα παίρνουν οι πολίτες του (μπορέι και οι τράπεζες και τα ασφαλιαστικά ταμεία) στο νόμισμα του. Η Ελλάδα δανειζόταν δραχμές, η Ιαπωνία δανείζεται γεν κλπ.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Τύπωσαν χρήμα λέει τρολάκι. ΤΥΠΩΜΑ ΧΡΗΜΑΤΟΣ.

Ωστόσο οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».

Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος που μπορεί να φέρνει πληθωρισμό και να μην ικανοποιεί τους ομολογιούχους, αλλά… τι να κάνουμε;
https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 01:32 Έτσι πτώχευσε η Αργεντινή

Η Αργεντινή πτώχευσε από χρέος σε ξένο νόμισμα (δολάριο ΗΠΑ). Είχε μεν εσωτερικό 75% αλλά το 90% αυτού ήταν σε δολάρια ΗΠΑ.

Αν βάλεις στοιχεία και για τις άλλες χώρες που αναφέρεις, θα δεις ότι χρεοκόπησαν από χρέος σε ξένα νομίσματα.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 01:58

Καλή η αυτοκριτική σου. Εννοείται ότι μπαίνεις σε ignore list.

o jango πηρε το οπλο τον εκτυπωτη του

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 02:31 o jango πηρε το οπλο τον εκτυπωτη του

Σε ποιον αναφέρεσαι;

Στον jango
Αν μας βλεπει θα εχει δακρυσει απο συγκινηση

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 02:33 Στον jango
Αν μας βλεπει θα εχει δακρυσει απο συγκινηση

Ποιος είναι αυτός;

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 02:37

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 02:33 Στον jango
Αν μας βλεπει θα εχει δακρυσει απο συγκινηση

Ποιος είναι αυτός;

ένας εραστής της hewlett packard μπροστά του ο λαφαζάνης ήταν μνημονιακός