Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2019, 12:50 Και βεβαιως σε καθε χωρα του πλανητη θα μπαιναν μετρα αυστηρης λιτοτητας σε περιπτωση χρεοκοπιας.

Ακομη και ΧΩΡΙΣ μνημονια.
Ομως αυτο με τον υποκατωτατο μισθο ηταν γενοκτονια της νεας γενιας.
Θα επρεπε ο Σαμαρας να βρει αυτα τα λεφτα απο οπουδηποτε αλλου και οχι απο τους νεους.
.

Λες αστήρικτες γενικολογίες. Γενοκτονία της νέας γενιάς δεν είναι ο κατώτατος μισθός αλλά το ότι ακόμη και αν αποκτήσουν μεγαλύτερο, αυτό που θα τους μένει θα είναι ακριβώς το ίδιο γιατί θα αυξάνονται αυτομάτως οι φόροι τους είτε εργάζονται ως υπάλληλοι είτε ως ελεύθεροι επαγγελματίες. Γενοκτονία της νέας γενιάς είναι να περιμένει καλούς μισθούς από μια οικονομία που η φορολογία της είναι η ψηλότερη της Ευρώπης.

Ρίξε μια ματιά στο πως αντιμετωπίζεται η έναρξη επαγγελματικής δραστηριότητας στη Δανία, τη Σουηδία και γενικώς τις χώρες με ψηλή φορολογία κι έλα μετά να μας δώσεις τα φώτα σου για το τι σημαίνει γενοκτονία. Γιατί εδώ φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε γενοκτονία των νέων τη μείωση στη σύνταξη των γέρων. Τον απόλυτο παραλογισμό.

Στο εξωτερικό έφυγε η κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας, ως επί το πλείστον. Όχι αυτοί με προσόντα για τον κατώτατο και τον υποκατώτατο.

Όταν οι μνημονιακοί νόμοι και ντιρεκτίβες οδήγησαν στο σημείο η δουλειά μηχανικού σε σοβαρή εταιρία να είναι 700 ευρώ, μάντεψε τι θα κάνει ένας ταλαντούχος μηχανικός με προσόντα. Δε θα κάτσει να μαλακίζεται στη χώρα των αρίστων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:02 Γιατί εδώ φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε γενοκτονία των νέων τη μείωση στη σύνταξη των γέρων. Τον απόλυτο παραλογισμό.

Φυσικα και ειναι γενοκτονια ... Χωρις την στηριξη της συνταξης του γερου πως θα κανει οικογενεια ο νεος ;; παιδια ;;

Namrail έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:05 Στο εξωτερικό έφυγε η κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας, ως επί το πλείστον. Όχι αυτοί με προσόντα για τον κατώτατο και τον υποκατώτατο.

Όταν οι μνημονιακοί νόμοι και ντιρεκτίβες οδήγησαν στο σημείο η δουλειά μηχανικού σε σοβαρή εταιρία να είναι 700 ευρώ, μάντεψε τι θα κάνει ένας ταλαντούχος μηχανικός με προσόντα. Δε θα κάτσει να μαλακίζεται στη χώρα των αρίστων.

Τα περί κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας που έφυγε στο εξωτερικό είναι περισσότερο μύθος.

Namrail έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:05 Στο εξωτερικό έφυγε η κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας, ως επί το πλείστον. Όχι αυτοί με προσόντα για τον κατώτατο και τον υποκατώτατο.

Όταν οι μνημονιακοί νόμοι και ντιρεκτίβες οδήγησαν στο σημείο η δουλειά μηχανικού σε σοβαρή εταιρία να είναι 700 ευρώ, μάντεψε τι θα κάνει ένας ταλαντούχος μηχανικός με προσόντα. Δε θα κάτσει να μαλακίζεται στη χώρα των αρίστων.

Ακριβως ... εφυγαν , το πλειστον , οσοι ειχαν προσοντα και εμειναν εκεινοι που δεν εχουν ...
Αλλα δεν εχουμε παραπονο ... εισαγουμε νευροχειρουργους απο την Σομαλια και το Μπαγκλαντες ...

Είναι μάλιστα εθνικιστικός μύθος που εμπίπτει στην κατηγορία "εξάγουμε τα καλύτερα μυαλά". Χαζομάρες.

Τι ακριβώς έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ ώστε να μη φτάσει η χώρα στην πτώχευση του 11;

Σπάρτακος έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:08

Namrail έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:05 Στο εξωτερικό έφυγε η κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας, ως επί το πλείστον. Όχι αυτοί με προσόντα για τον κατώτατο και τον υποκατώτατο.

Όταν οι μνημονιακοί νόμοι και ντιρεκτίβες οδήγησαν στο σημείο η δουλειά μηχανικού σε σοβαρή εταιρία να είναι 700 ευρώ, μάντεψε τι θα κάνει ένας ταλαντούχος μηχανικός με προσόντα. Δε θα κάτσει να μαλακίζεται στη χώρα των αρίστων.

Τα περί κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας που έφυγε στο εξωτερικό είναι περισσότερο μύθος.

Οχι , εχω 2 γυιους με πανεπιστημιακα πτυχια και μεταπτυχιακα και εφυγαν ΚΑΙ οι δυο στην ΕΕ , οπου ζουν με ολες τις ανεσεις ...
Πριν φυγει ο ενας γυιος μου ειχε του ειχαν προτεινει να παει στον ΟΤΕ , με 700 € και 10ωρη εργασια ...

Σπάρτακος έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:08
Τα περί κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας που έφυγε στο εξωτερικό είναι περισσότερο μύθος.

Πολλοί έφυγαν γενικά. Όσοι είχαν τα άντερα και αντοχή στις νέες προκλήσεις και παράλληλα κανένα μέλλον στην Ελλάδα, το έψαξαν για έξω. Ξέρω μέχρι και βιβλιοπώλη (με βιβλιοπωλείο που είχε ιστορία 40 χρόνων) που βρήκε δουλειά σαν οδηγός λεωφορείου, η γυναίκα του σαν λαντζέρισα και την κάναν για γερμανία.

Όλα τα παραδείγματα υπάρχουν. Αλλά σαφώς είναι περισσότερες οι ευκαιρίες έξω, για επαγγέλματα υψηλής ειδίκευσης. Δεν γίνεται πχ στον κλάδο μου, να μη βρει αν ψαχτεί ένας νέος μηχανικός με λίγη εμπειρία, μια πιο καλοπληρωμένη θέση από εδώ (και ποσοτικά και αναλογικά).

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2019, 12:35 Ας δουμε τωρα ποσο βοηθησε την οικονομια η εφαρμογη του υποκατωτατου.


15,3 δισ. το κόστος του brain drain

Η κρίση, βεβαίως, έφερε το brain drain. Μελέτη της KPMG, με θέμα την αγορά εργασίας και τη μετανάστευση των Ελλήνων, κατέδειξε πως ο συνολικός αριθμός των Ελλήνων που έφυγαν την περίοδο 2008-2016 ανέρχεται σε περίπου 450.000. Στην πλειονότητα είχαν περάσει από κάποιο έδρανο πανεπιστημίου ή ΤΕΙ και μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες της μετανάστευσης (αλλαγή περιβάλλοντος, δεξιότητες κ.λπ.). Επομένως, από το brain drain για το διάστημα 2008-2016, η χώρα μας είναι σαν να «χάρισε» 15,3 δισ. ευρώ στις χώρες υποδοχής των επιστημόνων μας.

http://www.kathimerini.gr/946827/articl ... rain-drain

.

τι θα έκαναν αν έμεναν εδώ όλοι αυτοί που έφυγαν? θα ανταγωνίζονταν μεταξύ τους και με αυτούς που έμειναν για τα 511 ευρώ και για τους άλλους μισθούς σε ένα σπιράλ θανάτου?
η Ιρλανδία που τη φέρνετε ως παράδειγμα ξεπεράσματος της κρίσης έχει παραδοσιακά μεγάλη ευελιξία στο να στέλνει κόσμο έξω που βοηθιέται από τα αγγλικά και την κουλτούρα μετανάστευσης

Namrail έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:05 Στο εξωτερικό έφυγε η κρεμ ντε λα κρεμ της χώρας, ως επί το πλείστον. Όχι αυτοί με προσόντα για τον κατώτατο και τον υποκατώτατο.

Όταν οι μνημονιακοί νόμοι και ντιρεκτίβες οδήγησαν στο σημείο η δουλειά μηχανικού σε σοβαρή εταιρία να είναι 700 ευρώ, μάντεψε τι θα κάνει ένας ταλαντούχος μηχανικός με προσόντα. Δε θα κάτσει να μαλακίζεται στη χώρα των αρίστων.

μια άλλη ερμηνεία είναι οτι υπήρχαν πάρα πολλοί μηχανικοί στη συγκεκριμένη χώρα με τη συγκεκριμένη οικονομία στη συγκεκριμένη φάση

πόσες διατάξεις να ψηφιστούν πια, πόσες βεβαιώσεις και πιστοποιητικά να υπογράφουν πια?

BΛεπεις νηματοθετη και καταλαβαινεις οτι το νημα ειναι για τον καλαθο των αχρηστων.

ενω τωρα με τον νεο κατωτατο μισθο,δεν θα φευγουν τα ''μυαλα'' εξω.
Μαλιστα.

oldjedi έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:02 Γιατί εδώ φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε γενοκτονία των νέων τη μείωση στη σύνταξη των γέρων. Τον απόλυτο παραλογισμό.

Φυσικα και ειναι γενοκτονια ... Χωρις την στηριξη της συνταξης του γερου πως θα κανει οικογενεια ο νεος ;; παιδια ;;

Αυτό ακριβώς εννοώ παραλογισμό.
Το να στηρίζεται το μέλλον των νέων στα χρόνια θα ζήσει ο πατέρας ή ο παπούς.
Το να θεωρούνται παράγων ενίσχυσης της οικονομίας/παραγωγικότητας τα έσοδα των αντιπαραγωγικών* και όχι οι κινήσεις που θα ενισχύσουν την παραγωγή.
κλπ

Η στήριξη της οικογένειας των νέων ανθρώπων πρέπει να γίνεται από το κράτος και όχι από την οικογένεια που ήδη υπάρχει.


*Μην το δεις αρνητικά ή ως υποτίμηση των συνταξιούχων αλλά ως μια πραγματικότητα.
Οι συνταξιούχοι είναι πλέον εκτός παραγωγής.

Χρειάζεται αλλαγή νοοτροπίας. Όχι μόνο απ το κράτος. Όσο και απ την Ελ μάνα.
Που κανακεύει το ''παιδί'' μέχρι τα 30-40.

Το κράτος απ την άλλη τα ίδια και γνωστά.
Οι διεκπεραιωτές-εντολοδόχοι των Βρυξελλών (ΣΥΡΙΖΑ) έχουν υπογράψει και θα εφαρμοστούν απ οποιαδήποτε κυβέρνηση μέχρι το 2025 (στον πρωτογενή τομέα) νόμοι που θα προσανατολίζουν την διάθεση της παραγωγής στο εξωτερικό από 4-5 εταιρίες.