Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:13

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 10:29 Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:29

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:13

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 10:29 Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

hellegennes έγραψε: 16 Απρ 2018, 17:51 Εδώ βάζουμε λέξεις που μπερδεύει συνέχεια ο κόσμος επειδή μοιάζουν.

πιπα -πιττα

shrike έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:37

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:29

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:13

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

Νομίζω ότι είναι άνευ νοήματος η επιμονή των Μπαμπινιώτηδων να βρίσκουν κανόνες πού πρέπει να χρησιμοποιείται η μία ή ή άλλη

Beria έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 14:51

shrike έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:37

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:29

Το ειχα ψαξει καποια στιγμη για να μην τα κανω λαθος. Απο κει και περα ομως, θελω να ακουσω την αποψη σου! Παλιοτερα τι γινοταν;

Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

Νομίζω ότι είναι άνευ νοήματος η επιμονή των Μπαμπινιώτηδων να βρίσκουν κανόνες πού πρέπει να χρησιμοποιείται η μία ή ή άλλη

Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 14:53

Beria έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 14:51

shrike έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:37
Εγώ συμφωνώ μ' αυτό που λες, πάντως. Και έτσι ακριβώς τα χρησιμοποιώ (εκτός κι αν μού ξεφύγει καμιά φορά...)

Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

Νομίζω ότι είναι άνευ νοήματος η επιμονή των Μπαμπινιώτηδων να βρίσκουν κανόνες πού πρέπει να χρησιμοποιείται η μία ή ή άλλη

Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

Έχει γραφτεί τόσες φορές στο ιντερνετ, με βαρύγδουπους τίτλους τύπου Φράσεις που λέμε λάθος, που κοντεύει να γίνει κανόνας η διάκριση.
Εγώ το χρησιμοποιώ όπως κάτσει

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:49

Ούτε και «μα τω θεώ»* υπάρχει, αφού το ορκωτικό μόριο συντάσσεται πάντα με γενική, αλλά έχει επικρατήσει για κάποιον λόγο.

Μάλλον μπερδεύτηκες, με αιτιατική συντάσσεται πάντα. To ίδιο και το άλλο ορκωτικό μόριο, το "νή".

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:49 * υπάρχουν αρχαίες αναφορές που είναι αιτιατική δυϊκού αριθμού και σημαίνει «μα τις (δυο) θεές».

Οι Σπαρτιάτες επίσης είχαν την έκφραση "ναι τω σιώ"=μα τους δύο θεούς (τον Κάστορα και τον Πολυδεύκη που λατρεύονταν ως θεοί στη Σπαρτη). Στη λακωνική διάλεκτο ο θεός ήταν "σιός".

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 13:13

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 10:29 Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάμποσες φορές και προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την διάκριση, που είναι σύγχρονη.

Ένας ξαδερφάκος μου όταν ήταν 4 χρονών έλεγε (και με πολύ σοβαρό ύφος και στόμφο μάλιστα) "καταρχάν". Είτε τα είχε μπερδέψει τα δύο, είτε το είχε γυρίσει στην Δωρική, δεν είμαι σίγουρος.

Νταρνάκας έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 15:09

hellegennes έγραψε: 18 Απρ 2018, 23:49

Ούτε και «μα τω θεώ»* υπάρχει, αφού το ορκωτικό μόριο συντάσσεται πάντα με γενική, αλλά έχει επικρατήσει για κάποιον λόγο.

Μάλλον μπερδεύτηκες, με αιτιατική συντάσσεται πάντα. To ίδιο και το άλλο ορκωτικό μόριο, το "νή".

Ναι, αιτιατική εννοούσα. «Μα τον Θεό», σ' αυτήν την περίπτωση.

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 10:29 Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον να λέει καταρχήν και να εννοεί "για λόγους αρχής".
Άμα συναντήσεις κάποιον πες του κουράγιο.

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 14:53 Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

Είναι ένας κανόνας που επινόησε ο Μπαμπινιώτης η διάκριση αυτών των δύο.

Στην αρχαία γραμματεία συναντάμε και με τις δυο χρήσεις το «καταρχάς».

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 23:24

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 10:29 Δεν ξερω αν εχει ξαναμπει...

Το "καταρχην", δεν ειναι "καταρχας"!

Καταρχας... αρχικα.
Καταρχην... για λογους αρχης.

Αν και καποιες φορες, και λαθος να το χρησιμοποιησεις, στεκει ετσι και αλλιως.

Δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον να λέει καταρχήν και να εννοεί "για λόγους αρχής".
Άμα συναντήσεις κάποιον πες του κουράγιο.

Όχι "για λόγους αρχής", αλλά "με την ουσία" το έχω ακούσει εγώ.

Πχ "καταρχάς, να σας πω ότι με το κείμενο συμφωνώ κατ' αρχήν" ή κάπως έτσι τέλος πάντων.

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 23:25

Custom_F έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 14:53 Άρα; χρησιμοποιούμε κ τα δύο σε κάθε περίπτωση;

Είναι ένας κανόνας που επινόησε ο Μπαμπινιώτης η διάκριση αυτών των δύο.

Στην αρχαία γραμματεία συναντάμε και με τις δυο χρήσεις το «καταρχάς».

Κάτσε, γιατί μπερδεύτηκα τώρα. Ο Beria πιο πάνω λέει...

Beria έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 14:51 Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

... οπότε, τι απ' τα δυο ισχύει;

Καταρχάς στα πάντα κ τελειώσαμε.

shrike έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 08:38

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 23:25 Είναι ένας κανόνας που επινόησε ο Μπαμπινιώτης η διάκριση αυτών των δύο.

Στην αρχαία γραμματεία συναντάμε και με τις δυο χρήσεις το «καταρχάς».

Κάτσε, γιατί μπερδεύτηκα τώρα. Ο Beria πιο πάνω λέει...

Beria έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 14:51 Ούτε το κατ΄αρχήν, ούτε το κατ΄αρχάς είναι φράσεις που προέρχονται από τα ελληνικά. Είναι δάνεια λόγιας γλώσσας, μάλλον από τα Γαλλικά.

... οπότε, τι απ' τα δυο ισχύει;

Αυτό που λέω ισχύει, δηλαδή χρησιμοποιείται και ως «αρχικά» και ως «κατά βάση», γιατί για να το λέω έχω κοιτάξει στην γραμματεία. Αυτό που λέει ο Μπέρια είναι ότι στην σύγχρονη μπαμπινιωτική εκδοχή, το «καταρχήν» είναι μεταφραστικό δάνειο του "en principe"*, που σημαίνει «στην θεωρητική βάση» (αλλά όχι στην πράξη), το οποίο βέβαια είναι από το λατινικό "in principio", που σημαίνει «στην αρχή/αρχικά»· ό,τι και το «καταρχάς». Δηλαδή αυτή η έννοια ακόμη και στα γαλλικά είναι μεταγενέστερο κατασκεύασμα.


* το οποίο πέρασε αυτούσιο στα αγγλικά ως in principle.

Δεδομένου ότι επισήμως (τα κανάλια της τηλεόρασης) λέγανε το κύπελλο "τιμημένο",
υπερτιμημένο θα πει τελικά υπεργαμημένο. Ασφαλώς και είναι διαφορετικό πράγμα από το υπερεκτιμημένο.

Το δε γαμημένο μπορούμε να το πούμε και γεγαμημένο (για να είναι πιο κυριλέ ο λόγος μας).