Phorum.com.gr

Pirate7G έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:21 Αν επικρατήσει το Μακεδονία, τότε απλά θα έχει επικρατήσει ότι άφησε η ΝΔ τόσα χρόνια να επικρατήσει.
Τι; Το ξεχάσατε;

Φυσικά όχι αλλά υπάρχει μια βασική διαφορά. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις "πάγωναν" μονίμως τη διαδικασία αλλά εμπόδιζαν με αυτόν τον τρόπο την είσοδο των γειτόνων στην εε και το νατο. Οπότε, ουσιαστικώς το όνομα είχε την ίδια σημασία πρακτικά με την ονομασία ενός νησιού στον Ειρηνικό.
Από τη στιγμή που η συμφωνία έγινε όπως έγινε, όχι μόνον τους βάλαμε με τις ευχές μας σε εε και νατο αλλά τους δώσαμε και τη δυνατότητα να μπουν δυναμικά στο παιχνίδι των διεκδικήσεων.

wooded glade έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:48

Pirate7G έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:43

wooded glade έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:26

Το συριζοπασόκιο μάλλον ήταν κυβέρνηση τα περισσότερα από αυτά τα χρόνια.

Τα ίδια χρόνια ήταν κυβέρνηση πάνω κάτω. Αυτό όμως είναι επιχείρημα για να θολώσει τα νερά.
Οπότε για να μην ξεφύγουμε επαναλαμβάνω :
"Αν επικρατήσει το Μακεδονία, τότε απλά θα έχει επικρατήσει ότι άφησε η ΝΔ τόσα χρόνια να επικρατήσει."

Όχι και τα ίδια πάνω-κάτω.
Τα δε κρίσιμα χρόνια 1993-2004 που έδεσε το γλυκό ήταν πασόκιο.
Πρακτικά έληξε η υπόθα με την αναγνώριση του Μπλερ το 1997, που την προκάλεσε το πασόκ και κανένας άλλος.
Ο Καραμανλής τώρα το 2004-5 γιατί απέτυχε να συνεννοηθεί με τον Μπους είναι κι αυτό ένα άλλο μυστήριο.
Αλλά εν πάσει περιπτώσει πουλητάρι κανένας από αυτούς δεν ήταν. Μόνο το ΚΚΕ το 1925 και ο Σύριζα το 2018.

Α μυστήριο ο Μπους. Από αυτό ακριβώς το "μυστήριο" ξεκίνησε η αλυσιδωτή αντίδραση αναγνώρισης του κράτους αυτού, από την συντριπτική πλειοψηφία των άλλων κρατών.
Εκεί ακριβώς χάθηκε το παιχνίδι. Και το έχασε η ΝΔ. Αναμενόμενο βέβαια! Για την ΝΔ μιλάμε

Τα υπόλοιπα ειναι για να θολώσει τα νερά. Κρίμα που δεν τσιμπάει κανεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 01:12

Pirate7G έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:21 Αν επικρατήσει το Μακεδονία, τότε απλά θα έχει επικρατήσει ότι άφησε η ΝΔ τόσα χρόνια να επικρατήσει.
Τι; Το ξεχάσατε;

Φυσικά όχι αλλά υπάρχει μια βασική διαφορά. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις "πάγωναν" μονίμως τη διαδικασία αλλά εμπόδιζαν με αυτόν τον τρόπο την είσοδο των γειτόνων στην εε και το νατο. Οπότε, ουσιαστικώς το όνομα είχε την ίδια σημασία πρακτικά με την ονομασία ενός νησιού στον Ειρηνικό.
Από τη στιγμή που η συμφωνία έγινε όπως έγινε, όχι μόνον τους βάλαμε με τις ευχές μας σε εε και νατο αλλά τους δώσαμε και τη δυνατότητα να μπουν δυναμικά στο παιχνίδι των διεκδικήσεων.

Δεν μπορεί 'ομως η Ελλάδα να εμποδίζει την διεύρυνση της συμμαχίας επ'αόριστον. Δεν χτίζεις έτσι καλές σχέσεις με τους συμμάχους σου. Εφόσον η συμμαχία επιθυμούσε την είσοδο των Σκοπίων σ' αυτήν, έπρεπε και η Ελλάδα να συνεργαστεί προς εξεύρεση λύσης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 01:12

Pirate7G έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:21 Αν επικρατήσει το Μακεδονία, τότε απλά θα έχει επικρατήσει ότι άφησε η ΝΔ τόσα χρόνια να επικρατήσει.
Τι; Το ξεχάσατε;

Φυσικά όχι αλλά υπάρχει μια βασική διαφορά. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις "πάγωναν" μονίμως τη διαδικασία αλλά εμπόδιζαν με αυτόν τον τρόπο την είσοδο των γειτόνων στην εε και το νατο. Οπότε, ουσιαστικώς το όνομα είχε την ίδια σημασία πρακτικά με την ονομασία ενός νησιού στον Ειρηνικό.
Από τη στιγμή που η συμφωνία έγινε όπως έγινε, όχι μόνον τους βάλαμε με τις ευχές μας σε εε και νατο αλλά τους δώσαμε και τη δυνατότητα να μπουν δυναμικά στο παιχνίδι των διεκδικήσεων.

Όχι βέβαια. Καμία τέτοια δυνατότητα δεν τους δώσαμε. Ειδικά αν μπουν στην ΕΕ δεν μπορούν να έχουν καμία εδαφική διεκδικιση.
Αλλα να σου πω κάτι. Αυτό το επιχείρημα για ΕΕ και νάτο ειναι απλά μια φούσκα. Μια αίολη ατάκα δραματοποιημένη για να είναι πιο εύγευστη στο αδαές κι ανενημέρωτο πόπολο.
Η συντριπτική πλειοψηφία του πλανήτη Μακεδονία τους ξέρει και τους έχει αναγνωρίσει. Κι αυτό είναι ευθύνη της ΝΔ. Επί ΝΔ γιγαντωθηκε το πρόβλημα.
Είχαν μάλιστα κερδίσει τόσο έδαφος ώστε μπορούσαν πλέον να λένε ότι το θέμα του ονοματος αφορούσε μόνο την Ελλάδα και αυτούς, αφού όλοι οι άλλοι δν είχαν πρόβλημα να τους λένε Μακεδονία.
Το παιχνίδι λοιπόν είχε χαθεί. Η συμφωνία των Πρεσπών ήταν ένα ανέλπιστο γκολ για εμάς, όπου από χαμένους μας έφερε τουλάχιστον ισόπαλους και με το μομέντουμ υπέρ μας.
Από την στιγμή που έπαψαν να λέγονται σκέτο Μακεδονία και κάθε οργανισμός, χάρτης, άτλαντας, βιβλίο κλπ θα τους έχει ως Β Μακεδονία αντί για Μακεδονία που είναι τώρα, είναι προς όφελός μας. Για αυτό κι έχει λυσσάξει η Τουρκία και τα εθνίκια των Σκοπίων (και η ΝΔ φυσικά ).

το καλό είναι ότι οι φίλοι μου εδώ στα ξένα ήδη τους λένε βορειομακεδόνες, το κακό είναι ότι από εδώ και μπρος οι σκοπιανοί δεν θα λένε παντού Μακεδονία αλλά Μακεδόνες και πλέον η Ελλάδα δεν θα μπορεί να αντιδράσει σε τίποτα. Οπότε δεν ξέρω που θα πάει το νέο φιάσκο ΣΥΡΙΖΑ

Pirate7G έγραψε: 31 Ιαν 2019, 01:27
Από την στιγμή που έπαψαν να λέγονται σκέτο Μακεδονία και κάθε οργανισμός, χάρτης, άτλαντας, βιβλίο κλπ θα τους έχει ως Β Μακεδονία αντί για Μακεδονία που είναι τώρα, είναι προς όφελός μας. Για αυτό κι έχει λυσσάξει η Τουρκία και τα εθνίκια των Σκοπίων (και η ΝΔ φυσικά ).

Το τι θα είναι και το τι δεν θα είναι προς όφελος μας, θα δείξει.
Αλλά ούτως ή άλλως έχουμε τελείως διαφορετική οπτική και για το τι είναι όφελος ή όχι. Στα πάντα.

Ας αποδεχθούμε το χάσμα και ας χαλαρώσουμε αντί να κουραζόμαστε με επεξηγήσεις.

Κατ' αρχάς σημασία έχει τι θα λένε οι Αμερικάνοι (άντε και οι Άγγλοι στα εξτρέμ). Όλοι οι άλλοι εμπλεκόμενοι είναι απλές οδοντόκρεμες στην υπόθεση, συμπεριλαμβανομένων και των ιδίων των Σκοπιανών.
Η λογική λέει λοιπόν ότι οι χάρτες κτλπ θα λένε Βόρειος.
Για τους κάτοικοι της χώρας παίζει τι θα λένε. Θα δούμε.
Η γλώσσα Μακεδονική - εδώ περνάει των Σκοπιανών, εύκολα.
Η εκκλησία επίσης Μακεδονική (με τον βουλγαρόπαπα τον Τσαρκνιά).

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιαν 2019, 01:39

Pirate7G έγραψε: 31 Ιαν 2019, 01:27
Από την στιγμή που έπαψαν να λέγονται σκέτο Μακεδονία και κάθε οργανισμός, χάρτης, άτλαντας, βιβλίο κλπ θα τους έχει ως Β Μακεδονία αντί για Μακεδονία που είναι τώρα, είναι προς όφελός μας. Για αυτό κι έχει λυσσάξει η Τουρκία και τα εθνίκια των Σκοπίων (και η ΝΔ φυσικά ).

Το τι θα είναι και το τι δεν θα είναι προς όφελος μας, θα δείξει.
Αλλά ούτως ή άλλως έχουμε τελείως διαφορετική οπτική και για το τι είναι όφελος ή όχι. Στα πάντα.

Ας αποδεχθούμε το χάσμα και ας χαλαρώσουμε αντί να κουραζόμαστε με επεξηγήσεις.

Με απλά λόγια δεν θες να ανταλλάζουμε απόψεις;

To Βόρεια Μακεδονία λογικά θα επικρατήσει δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς και καλώς για να μπουν στους οργανισμούς.

Αυτό που θα κάνουν είναι να εκμεταλλευτούν το "μακεδονικός" όπου μπορούν, μακεδονικο δηνάριο, μακεδόνας π/θ, μακεδονική κυβέρνηση. Εμείς θα πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι των Αλβανών της χώρας τι "μακεδονικός", αφορά όλες τις εθνότητες της χώρας: δηνάριο της ΒΜ, κυβέρνηση της ΒΜ, π/θ της ΒΜ κλπ και το χαρτί της συμφωνίας των Πρεσπών, όχι μακεδόνας αλλά μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας (αλήθεια το / είναι διαζευτικό ή πάει μονοκόμματο σαν όνομα; δεν λέει "ή" ή επεξηγηματικό).

Ηδη μια ιστοσελίδα ειδήσεων καλωσόρισε την νέα χώρα και γράφει θα λέγονται Macedonians / citizens of Republic of North Macedonia αλλά επειδή είναι πολύ μεγάλο για συντομία θα τους λέμε στα αρθρα μας North Macedonians

deCaritaine έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:59 To Βόρεια Μακεδονία λογικά θα επικρατήσει δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς και καλώς για να μπουν στους οργανισμούς.

Αυτό που θα κάνουν είναι να εκμεταλλευτούν το "μακεδονικός" όπου μπορούν, μακεδονικο δηνάριο, μακεδόνας π/θ, μακεδονική κυβέρνηση. Εμείς θα πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι των Αλβανών της χώρας τι "μακεδονικός", αφορά όλες τις εθνότητες της χώρας: δηνάριο της ΒΜ, κυβέρνηση της ΒΜ, π/θ της ΒΜ κλπ και το χαρτί της συμφωνίας των Πρεσπών, όχι μακεδόνας αλλά μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας (αλήθεια το / είναι διαζευτικό ή πάει μονοκόμματο σαν όνομα; δεν λέει "ή" ή επεξηγηματικό).

Ηδη μια ιστοσελίδα ειδήσεων καλωσόρισε την νέα χώρα και γράφει θα λέγονται Macedonians / citizens of Republic of North Macedonia αλλά επειδή είναι πολύ μεγάλο για συντομία θα τους λέμε στα αρθρα μας North Macedonians

Κι'εγώ πιστεύω ότι διεθνώς θα επικρατήσει το "Βορειομακεδόνας" ανεπισήμως, όπως το Βορειοκορεάτης (δεν είναι αυτό το επίσημο όνομα των κατοίκων τής Βόρειας Κορέας) το Ανατολικογερμανός (ομοίως) και το Μπαγκλαντεσιανός (το σωστό είναι Μπενγκάλι)

Leporello έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:16

deCaritaine έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:59 To Βόρεια Μακεδονία λογικά θα επικρατήσει δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς και καλώς για να μπουν στους οργανισμούς.

Αυτό που θα κάνουν είναι να εκμεταλλευτούν το "μακεδονικός" όπου μπορούν, μακεδονικο δηνάριο, μακεδόνας π/θ, μακεδονική κυβέρνηση. Εμείς θα πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι των Αλβανών της χώρας τι "μακεδονικός", αφορά όλες τις εθνότητες της χώρας: δηνάριο της ΒΜ, κυβέρνηση της ΒΜ, π/θ της ΒΜ κλπ και το χαρτί της συμφωνίας των Πρεσπών, όχι μακεδόνας αλλά μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας (αλήθεια το / είναι διαζευτικό ή πάει μονοκόμματο σαν όνομα; δεν λέει "ή" ή επεξηγηματικό).

Ηδη μια ιστοσελίδα ειδήσεων καλωσόρισε την νέα χώρα και γράφει θα λέγονται Macedonians / citizens of Republic of North Macedonia αλλά επειδή είναι πολύ μεγάλο για συντομία θα τους λέμε στα αρθρα μας North Macedonians

Κι'εγώ πιστεύω ότι διεθνώς θα επικρατήσει το "Βορειομακεδόνας" ανεπισήμως, όπως το Βορειοκορεάτης (δεν είναι αυτό το επίσημο όνομα των κατοίκων τής Βόρειας Κορέας) το Ανατολικογερμανός (ομοίως) και το Μπαγκλαντεσιανός (το σωστό είναι Μπενγκάλι)

Λογικά θα παίξουν τα ρέστα τους να μείνει το αριστερά του "/", διορθώνοντας συνεχώς. Οτι κάναμε εμείς με το FYROM παλαιότερα, απλα πρέπει να το προπαγανδίσουμε όσο μπορούμε γενικά. Δλδ όπου γράφει "Macedonian" θα πρέπει να λέμε "Macedonian / citizen of Republic of North Macedonia" αυτό υπογράψατε.

deCaritaine έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:21

Leporello έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:16

deCaritaine έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:59To Βόρεια Μακεδονία λογικά θα επικρατήσει δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς και καλώς για να μπουν στους οργανισμούς.

Αυτό που θα κάνουν είναι να εκμεταλλευτούν το "μακεδονικός" όπου μπορούν, μακεδονικο δηνάριο, μακεδόνας π/θ, μακεδονική κυβέρνηση. Εμείς θα πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι των Αλβανών της χώρας τι "μακεδονικός", αφορά όλες τις εθνότητες της χώρας: δηνάριο της ΒΜ, κυβέρνηση της ΒΜ, π/θ της ΒΜ κλπ και το χαρτί της συμφωνίας των Πρεσπών, όχι μακεδόνας αλλά μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας (αλήθεια το / είναι διαζευτικό ή πάει μονοκόμματο σαν όνομα; δεν λέει "ή" ή επεξηγηματικό).

Ηδη μια ιστοσελίδα ειδήσεων καλωσόρισε την νέα χώρα και γράφει θα λέγονται Macedonians / citizens of Republic of North Macedonia αλλά επειδή είναι πολύ μεγάλο για συντομία θα τους λέμε στα αρθρα μας North Macedonians

Κι'εγώ πιστεύω ότι διεθνώς θα επικρατήσει το "Βορειομακεδόνας" ανεπισήμως, όπως το Βορειοκορεάτης (δεν είναι αυτό το επίσημο όνομα των κατοίκων τής Βόρειας Κορέας) το Ανατολικογερμανός (ομοίως) και το Μπαγκλαντεσιανός (το σωστό είναι Μπενγκάλι)

Λογικά θα παίξουν τα ρέστα τους να μείνει το αριστερά του "/", διορθώνοντας συνεχώς. Οτι κάναμε εμείς με το FYROM παλαιότερα, απλα πρέπει να το προπαγανδίσουμε όσο μπορούμε γενικά. Δλδ όπου γράφει "Macedonian" θα πρέπει να λέμε "Macedonian / citizen of Republic of North Macedonia" αυτό υπογράψατε.

Αν είναι να επικρατήσει, θα επικρατήσει επειδή δεν είναι δυνατόν να θυμούνται όλοι πως άλλο είναι το όνομα τής χώρας και άλλο τής εθνότητας. Αλλιώς, το όνομα τής εθνότητας είναι Μακεδόνας. Το λέει η τροποποίηση XXXVI του συντάγματος.

Δεν υπαρχει Βορειος Μακεδονια. Οι Σκοπιανοι εχουν την επιθυμια να αυτοαποκαλουντε Μακεδονες σκετο και αυτο θα κανουν. Δεν εχουμε την περιπτωση της Βορειου και Νοτιου Κορεας εδω οπου και οι δυο θελουν να διαχωριζουν τον εαυτο τους απο τον αντιπαλο.
Δεν τραβαει φυσικα κανενας ξενος ζορι με καμια ιστορικη η εδαφικη διεκδικηση εις βαρος της Ελλαδας απο τα Σκοπια για να εγειρουν θεμα. Δεν ειχαν ποτε αλλωστε κανενα προβλημα με την ιστορικη αλλοιωση ευθυς εξαρχης. Και τι θεμα να εγειρεις; Ολα γιναν με την υπογραφη της Ελλαδας. Δεν υπαρχει αλλη χωρα Μακεδονια. Η προφωνιση Μακεδονια ειναι ολοσωστη ειτε λεγεται το κρατος Μακεδονια, ειτε Βορεια Μακεδονια, ειτε Νεα Βορεια Μακεδονια, ειτε Νεα Βορεια Σλαβικη Μακεδονια, ειτε Νεα βορεια Σλαβικη Μακεδονια του Ηλιου, ειτε, ειτε ειτε.....
Το Μακεδονια αποτελει το ονομα και βασικο αναγνωριστικο του κρατους οποτε ακομα και σε πολυ τυπικες και επισημες περιστασεις ελλειψει αλλης Μακεδονιας/κρατους, ειναι ολοσωστο εφοσον παραλειποντε απλως περιττοι χαρακτηρισμοι και επιθετα της Μακεδονιας.
Αντε να κρατανε τα προσχηματα σε κανα χαρτι. Αυτο.

Απο την αλλη η Ελλαδα εχει μια περιοχη που ονομαζεται Μακεδονια, που δεν ειναι αντιστοιχα με τη Μακεδονια των Σκοπιανων κρατικη οντοτητα, που δεν αναφερεται καν σαν το αλλο μισο της Βορειου Μακεδονιας (Νοτια Μακεδονια) και που ολα δειχνουν οτι προκειται για μια απλη συνωνυμια η ακομα χειροτερα για μια προσπαθεια της Ελλαδας να παρει κατι απο τη λαμψη των γειτονων της. Με τις υγειες μας.

BILLO έγραψε: 31 Ιαν 2019, 20:21Δεν υπαρχει Βορειος Μακεδονια. Οι Σκοπιανοι εχουν την επιθυμια να αυτοαποκαλουντε Μακεδονες σκετο και αυτο θα κανουν. Δεν εχουμε την περιπτωση της Βορειου και Νοτιου Κορεας εδω οπου και οι δυο θελουν να διαχωριζουν τον εαυτο τους απο τον αντιπαλο.

Μα δεν είναι η επίσημη ονομασία "Βόρειος Κορέα". Λαϊκή Δημοκρατία τής Κορέας είναι. Ούτε είναι ακριβές ότι και οι δύο θέλουν να διαχωριζουν τον εαυτό τους. Και οι δύο Κορεάτες θέλουν να λέγονται.

Το βορεια μακεδονια προοριζεται να αντικαταστησει το φυρομ για τα επομενα 25 χρονια. Θα χρησιμοποιειται μονο σε ταμπελακια και επισημες επαφες. Και εφοσον δεν υπαρχει νοτια μακεδονια για να μπερδευεται, δε θα χρησιμοποιειται το βορεια