Phorum.com.gr

Κόκκορας έγραψε: 22 Ιαν 2019, 04:14 αμα τα δωσαμε ολα ρε αριστο
ονομα χωρας,γλωσσα εθνοτητα
τι συζητουσαμε τοσο καιρο; για ποιο λογο μπηκε το βετο;

επισης κουρασε αυτη η επιχειρηματολογια υπερ των σκοπιανων θεσεων,ακομα και λαθος να συνεβη ή υποχωρηση δεν δικαιολογει περαιτερω ξεπουλημα
υποτιθεται τα ελληνικα συμφεροντα υπερασπιζεται η εκαστοτε κυβερνηση,αρα και τα ,οποια λαθη υπηρξαν σε διπλωματικο επιπεδο,αν υπηρξαν δηλ, πρεπει να προσπαθει να τα διορθωνει
με τα εκαστοτε διπλωματικα "οπλα" εχει και τις συγκυριες που αλλοτε ειναι ευνοικες και μπορει να παιρνουμε και την σμυρνη,αλλοτε δυσμενεις και να χανουμε και την ανατολικη θρακη αμαχητι
εν προκειμενοις οι συγκυριες ηταν ευνοικες,βετο
αλλιως να καταργησουμε και τις διπλωματικες υπηρεσιες με αυτην την προκλητικη λογικη των αριστερων του συριζα,που προσπαθουν ολες τις υποχωρησεις να δικαιολογησουν

τωρα αν καταπεσει η συμφωνια στα δικαστηρια οπως εγινε με την αοζ της αλβανιας
και τους εχουν ομως παρολαυτα βαλει σε ΝΑΤΟ να δω με τι μουτρα θα βγαινουν οι γιγαντες της διπλωματιας στην τηλεοραση
με την γνωστη αυθαδεια μαλλον

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 22 Ιαν 2019, 06:40 Να εμεπιστευεσαι τον Αριστο
Την Μακεδονικη γλωσσα την εδωσαν ο Παυλος Μελας και η Πηνελοπη Δελτα

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 06:56

Παμε παλι, το ελληνικο κρατος για πολλες δεκαετιες προτιμουσε να αναφερεται σε μακεδονικη γλωσσα γιατι δεν ηθελε να διεκδικησουν οι Βουλγαροι τη γλωσσα σαν βουλγαρικη και οι Σερβοι σαν σερβικη.

.

Jimmy81 έγραψε: 22 Ιαν 2019, 05:15 Γενικά εγώ τον Μπαμπινιώτη τον εμπιστεύομαι ως επιστήμονα γλωσσολόγο. Με τα βιβλία του και τα λεξικά του έχω μεγαλώσει. Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα για τη γλώσσα των Σκοπιανών δεν έχει δίκιο. Ένας τρόπος να το διαπιστώσουμε είναι και η αποδοχή που έχει αυτή η θέση από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας. Η πλειοψηφία των γλωσσολόγων σήμερα θεωρεί τη γλώσσα των Σκοπιανών ξεχωριστή νοτιο-σλαβική γλώσσα και όχι "σερβο-βουλγάρικο" ιδίωμα. Π.χ. Δύο κορυφαίες διαδικτυακές γλωσσολογικές εγκυκλοπαίδειες την κατατάσσουν στις νοτιο-σλαβικές γλώσσες, ξεχωριστά από τη βουλγάρικη και τη σέρβικη.

https://www.ethnologue.com/language/mkd

https://www.omniglot.com/writing/macedonian.htm

Προφανώς η πολιτική σκοπιμότητα παίζει το ρόλο της σε τέτοιες δηλώσεις. Η παρατήρηση ότι μόνο στην Ελλάδα και στη Βουλγαρία επικρατεί η τάση να υποβαθμίζεται η γλώσσα των Σκοπιανών ως βουλγάρικη κρύβει κι αυτή τις δικές της σκοπιμότητες.

Ενα άλλο που συγκρατώ από το αρχικό άρθρο είναι το εξής:
http://www.efsyn.gr/arthro/otan-ypirhe- ... iki-glossa

Ο Νίκος Κοτζιάς σημείωσε μάλιστα πως το 2010, «όταν καλοί διπλωμάτες έθεσαν για πρώτη φορά το θέμα της γλώσσας -ότι δεν μπορεί να μείνει έτσι- απάντησε η γνωστή σε όλους μας και σας κυρία Σπέχαρ [σ.σ. τότε γραμματέας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον ΟΗΕ]: "Τι ζητάτε τώρα να προσαρμόσουμε τις αλλαγές, 40 χρόνια ουδείς ζήτησε οτιδήποτε". Αυτά υπάρχουν γραπτά».

Ολιγωρία εκ μέρους μας? Αν ναι, ας προσέχαμε περισσότερο.

Ένα άλλο για το οποίο αναρωτιέμαι είναι τι αξία έχει για το ζήτημα σήμερα η "μακεδονική" γλώσσα που περιλαμβάνεται στην απογραφή του ελληνικού κράτους το 1920 (σελ 210 και λζ)
http://www.e-demography.gr/ElstatPublic ... 065_gr.pdf

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 04:42
γ) Στα Μυστικα του Βαλτου η ιδια η Πηνελοπη Δελτα λεει οτι πολλοι στη Μακεδονια μιλουσαν τα μακεδονικα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιαν 2019, 23:05 ρε Αρίστος, εσύ δεν ήσουν κατά της παράδοσης του ονόματος;
τώρα κανείς αγώνα για να μας αποδείξεις πως ορθώς παραδόθηκε το όνομα;
δεν μπορώ να καταλάβω πως αλλάζετε τις δικές σας θέσεις, για να δικαιολογήσετε το κόμμα σας, αντί να τους στείλετε στον διάολο
αν το κόμμα που υποστήριζα έκανε κάτι το οποίο έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τα δικά μου πιστεύω, θα άλλαζα κόμμα, όχι πιστεύω

foscilis έγραψε: 22 Ιαν 2019, 10:17 Τώρα σοβαρά καθόμαστε και επιχειρηματολογούμε στους ηλίθιους επειδή ο Μητσοτάκης στις 18 Ιουνίου τους διέταξε να πιστεύουν ότι ποτέ δεν αναγνωρίσαμε μακεδονική γλώσσα;

Αν τους είχε διατάξει να πιστεύουν ότι ποτέ δεν υπήρξε η χρονιά 2002 θα φέρναμε τυπωμένα ημερολόγια και εφημερίδες ή θα τους λέγαμε "είστε τελείως καραγκιόζηδες για συνέλθετε".

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Ιαν 2019, 09:56

Αρίστος έγραψε: 22 Ιαν 2019, 04:42
γ) Στα Μυστικα του Βαλτου η ιδια η Πηνελοπη Δελτα λεει οτι πολλοι στη Μακεδονια μιλουσαν τα μακεδονικα.

Να υποθέσω ότι διάβασες το βιβλίο;


Και μη μου βάλεις τη φωτο της σελίδας που έγινε viral στους λογοτεχνικούς σας κύκλους...

Την έχω δει.

Rakomelofronas έγραψε: 22 Ιαν 2019, 07:12 Βέβαια η Πηνελόπη Δέλτα δεν είναι το ελληνικό κράτος και χρησιμοποιεί ξεκάθαρα τον όρο γεωγραφικά σε εκείνο το περίφημο απόσπασμα από "Τα μυστικά του βάλτου" αλλά επίσης είναι πρόγονος του Σαμαρά άρα σίγουρα είναι Κακή. Επίσης, ο Αβέρωφ λεει ότι άλλο το τοπικο ιδίωμα και άλλο η γλώσσα της Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας, που ήταν επίσης συνήθης διακριση της εποχής αν και ανακριβής γιατί θολωνε το τοπίο, αλλά είναι ωραία να νιώθουμε ότι απαντάμε σε Σλαβομακεδόνα της διασποράς.

Και σωστά να ήταν τα παραπάνω επιχειρήματα, που δεν είναι, δεν υπήρχε κανένας λόγος να μπει αναφορά στη γλώσσα στη συμφωνία. Βόρεια Μακεδονία με... μακεδονικά συνδεόμενα πρόσωπα και αρχικά .mk-MKD. Αυτά δόθηκαν και πετάχτηκε το erga omnes, με ανταλλάγματα της πλάκας και μια κουτσουρεμένη συνταγματική αναθεώρηση.