Τι απέγιναν οι Εβραίοι της Λακεδαιμονίας;

[Σαμψών]

Από τα απομνημονεύματα του γέρου
Μπορεί να σχετίζεται μπορεί και όχι με το ερώτημα του νήματος, το παραθέτω απλά, τροφή για σκέψη

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

τελικα αυτους τους εβραιους δεν τους σκοτωσε η χρυση αυγη;περιεργο

[sys3x]

https://discoveringancienthistory.wordp ... onization/

Oι ρίζες του φαινομένου ειναι στους Ελληνίζοντες Εβραίους της Ελληνιστικής εποχής και την επιθυμία τους να δημιουργήσουνε διπλωματικους δεσμους με το βασίλειο της Σπάρτης (που έγινε τελικά). Το θέμα Ελληνίζοντες Εβραίοι εχει χαθει στην ελ ιστορική αναδρομή αλλα και σε αυτη των Εβρε γιατι αποτελούν embarrassment for both sides αλλά ήταν και γαμώ τα παιδιά.

Για μένα αυτό που γιορτάζεται στη Χάνουκα ειναι η νικη των φανατικων ιουδαιζοντων Εβραιων απεναντι στους Ελληνιζοντες Εβραιους σε ένα ουσιαστικα εμφύλιο πολεμο που παρουσιάζεται (και απο τους Χριστιανους και απο τους Εβραιους) σαν πολεμος εναντια σε εναν εξωτερικο εχθρο. Οι Σελευκιδες σύρθηκαν στη διαμαχη για να υποστηρίξουν τους Ελληνιζοντες - δεν ειναι τοσο απλο οσο παρουσιάζεται.

πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση γιόχι (νο κίντινγκ).

[Yochanan]

thx, δες εδώ
Schultz, Joseph P. (1981). Judaism and the Gentile Faiths: Comparative Studies in Religion. Fairleigh Dickinson University Press. p. 155. ISBN 978-0838617076. .

Modern scholarship on the other hand considers the Maccabean revolt less as an uprising against foreign oppression than as a civil war between the orthodox and reformist parties in the Jewish camp

κι εδώ
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanukkah#Academic_sources

[The Rebel]

Και το βασικότερο όλων, εσύ ποτέ δεν θα είχες επιλέξει να το παίξεις αθεοταλιμπάν διότι θα φοβόσουν την ελεύθερη πτώση από ταράτσα...
Στην Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία οφείλεις την ελευθερία που απολαμβάνεις σήμερα...

Όταν οι μουσουλμάνοι είχαν άθεους πιο ακραίους και από τον Nandros εσύ έτρωγες βελανίδια.


https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ma%CA%BFarri

Εννοείται ότι το Ισλάμ έχει αρκετούς φιλοσόφους και έχει αφήσει στοιχεία πολιτισμού. Το κακό όμως είναι ότι οι εξτρεμιστές τους πάντα έκαναν μεγαλύτερο θόρυβο...
Αν δεν μπορούσα να ήμουν Χριστιανός Ορθόδοξος ή οπαδός της Αρχαίας Θρησκείας σίγουρα θα προτιμούσα να είναι Μουσουλμάνος. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να είμαι Εβραίος ή Καθολικός. Μιλάμε για εγκληματικές θρησκείες κατ΄αναλογίαν πληθυσμού...

Εμπεδοκλή:
Όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη ...

[Juno]

Την εποχή εκείνη στις γειτονικές με τη Λακεδαιμονία περιοχές και κυρίως στη χερσόνησο του Ταϋγέτου, στη Μάνη, επιβίωναν σε σημαντικό ποσοστό Εθνικοί, οπαδοί δηλαδή της αρχαίας θρησκείας...

Της αρχαίας θρησκείας των Σπαρτιατών (και όλων των Ελλήνων) ή των Εβραίων;

Αρχαία θρησκεία εννοεί των Ελλήνων, την ειδωλολατρεία. Η βασική πηγή είναι ένα απόσπασμα του Πορφυρογέννητου από το έργο Προς τον ίδιον υιόν Ρωμανόν:
... Αν και δεν είναι σαφές σε πιο βαθμό συνέχιζαν να υπάρχουν ειδωλολάτρες στην περιοχή

Ειδωλολατρεία είναι όταν λατρεύεις ένα είδωλο, δηλαδή ένα αντικείμενο πχ άγαλμα, εικόνα κλπ, και του προσδίδεις θεϊκές ικανότητες.
Όταν υπάρχει ναός του Δία στην Ολυμπία, στη Δωδώνη, στην Νεμέα κλπ, τι θες να πεις; Ότι είχαν το είδωλο του Δία και το έβγαζαν περιοδεία σε όλους τους ναούς; Ομοίως και η Αθηνά, στην Αθήνα, στους Δελφούς κλπ.
Και τώρα ας μιλήσουμε για την εικόνα της Παναγίας στην Τήνο.

Έλα τώρα, εδώ ξετρύπωναν ναζί ακόμα και στην Άνω Κολοπετινίτσα των Νησιών Βανουάτου και δεν ξέρουν τι απέγιναν αυτοί εδώ;

......Υπάρχει μια μαρτυρία, που την καταγράφει ο Ιώσηπος, σύμφωνα με την οποία ο βασιλιάς της Σπάρτης Άρειος, αναζητώντας συμμάχους και υποστηρικτές στην αναμέτρησή του με τους Μακεδόνες, έστειλε επιστολή στον Αρχιερέα Ονία τον Γ’, μνημονεύοντας τις πανάρχαιες σχέσεις μεταξύ Σπαρτιατών και Εβραίων, που ξεκινούσαν από την κοινή καταγωγή τους από την εποχή του Αβραάμ...

Link της μαρτυρίας από ακαδημαϊκή πηγή παρακαλώ. Και κάτι που να μην το γράφει κάποιος που λέγεται Ιωσήφ.

Για την Σπάρτη συγκεκριμένα δεν ξέρω από πότε ξεκινούν τα ευρήματα. Γενικά, η πρώτη μαρτυρία περί εγκαταστάσεως Εβραίων στην Ελλάδα βρίσκεται σε επιγραφή του 3ου π.Χ. αιώνα που κάνει λόγο για κάποιον Εβραίο από τη Βοιωτία, με το όνομα Μόσχος Μοσχίωνος.Η επιγραφή βρέθηκε στον Ωρωπό και χρονολογείται μεταξύ του 300-250 π.Χ. (πηγή: Αρχαιολογική Εφημερίς, 1955 Μ.Μήτσος, σελ 194).

Το έψαξα και λέει πως ήταν γιος δούλου. Οι δούλοι ήταν και ξένοι. Άντε να τον ελευθέρωσαν γιατί ήταν καλός, πιο ψηλά από περίοικο δεν τον βλέπω. Υπήρχαν και ξένοι κάτοικοι που δεν είχαν τα δικαιώματα που είχαν οι Έλληνες. Και δεν είχαν «κοινή καταγωγή από την εποχή του Αβραάμ» που επικαλείται το άρθρο που υποστηρίζεις.
Και αυτός που λες, δεν ήταν στην Σπάρτη, άσχετο, αλλά να το πούμε και αυτό μια που τους έλκει η Σπάρτη για κάποιον λόγο.

...Και αναφορές υπάρχουν που βέβαια εάν δεν σου άρεσε ο Ιώσηπος δεν θα σου αρέσουν. Και υπάρχει και η αρχαιότερη συναγωγή της διασποράς των Εβραίων, αυτή της Δήλου, που χρονολογείται στο 2ο αι. π.Χ...

Το έψαξα και αυτό παντού και οι πηγές είναι ή από το κις και το εβραϊκό μουσείο ή οι συγγραφείς που αναφέρονται ως πηγές, δεν φαίνονται πουθενά αλλού. Δεν έχουν κάνει τίποτα άλλο;
Επίσης μιλάς για μία εποχή όπου οριακά οι Ρωμαίοι δεν είχαν επιτεθεί ακόμα στην Ελλάδα και για το ιερό νησί. Λίγο δύσκολο οι Έλληνες να είχαν επιτρέψει ξένη θρησκεία χωρίς να υποχρεωθούν (πχ από τους Ρωμαίους).
Και πάλι, ξαναλέω αυτό περί κοινής καταγωγής από την εποχή του Αβραάμ και το παιχνίδι να λέει για Λακεδαιμονία οριοθετώντας την άφιξη των Εβραίων πολύ αργότερα, αλλά να πετάει και για την παρουσία τους στην Σπάρτη-Λακεδαιμονία για να το σπρώξει πιο νωρίς στην Ιστορία.

Δεν ξερω για αρχαιότητα αλλα στην Ελληνιστική και πρώιμη ρωμαικη εποχη σιγουρα υπηρχανε. Οι Επιστολες του Παύλου (προς κορινθιους, θεσαλλονικεις κλπ) ειναι γραμμένες προς τις κοινοτητες των χριστιανων εβραίων σε αυτες τις πολεις που τοτε ηταν κομματι των κατα τοπους εβραικων κοινοτητων - δεν ηταν σαφως διακριτα δλδ τα ορια μεταξυ χριστιανων και εβραιων. Αυτο εγινε αργοτερα.

Το πρόβλημα είναι πως ξεκινά μετά την ελληνιστική εποχή για να μπορεί να το επικαλεστεί όταν τον στριμώξουν, αλλά πετά και μία κοτσάνα περί κοινής καταγωγής από την εποχή του Αβραάμ.

..... Υπάρχει μια μαρτυρία, που την καταγράφει ο Ιώσηπος, σύμφωνα με την οποία ο βασιλιάς της Σπάρτης Άρειος, αναζητώντας συμμάχους και υποστηρικτές στην αναμέτρησή του με τους Μακεδόνες, έστειλε επιστολή στον Αρχιερέα Ονία τον Γ’, μνημονεύοντας τις πανάρχαιες σχέσεις μεταξύ Σπαρτιατών και Εβραίων, που ξεκινούσαν από την κοινή καταγωγή τους από την εποχή του Αβραάμ....
... την παρουσία πάντως Εβραίων στην Σπάρτη-Λακεδαιμονία (όπως άλλωστε και σε πολλά άλλα μέρη της Ελλάδας).....

Κανείς δεν αρνείται ότι υπήρξαν Εβραίοι στην Ελλάδα. Ειδικά για την Σπάρτη δεν ξέρω, αλλά δεν λέω πως δεν πήγαν εκεί.
Αυτό που ήθελα να τονίσω, όσον αφορά αυτό το άρθρο, είναι πόσο ύπουλα το πάει εκεί που θέλει. Ξεκινά αθώα χρησιμοποιώντας το όνομα που είχε η περιοχή μετά τους ελληνιστικούς χρόνους (Λακεδαιμονία) όταν ήταν μέρος μία αυτοκρατορίας μούλτι-κούλτι(προς όποιον δεν έπιασε την ειρωνεία, το ξέρω πως δεν προφέρεται έτσι), πετάει και ένα για αρχαία κοινή καταγωγή από την εποχή του Αβραάμ, το ξαναμπερδεύει, μετά αναφέρει για παρουσία Εβραίων σε «Σπάρτη-Λακεδαιμονία » και όχι σκέτο «Λακεδαιμονία», να και η αρχαία ονομασία ξαφνικά, δείχνει ευρήματα που δεν έχουμε ξαναδεί, αλλά άντε, υπάρχουν, τα δείχνει χωρίς να βάλει χρονολογία και φυσικά αποφεύγει επιμελώς να βάλει ημερομηνίες εκτός αν λέει για τους Άραβες και τους Σλάβους.

[sys3x]

thx, δες εδώ
Schultz, Joseph P. (1981). Judaism and the Gentile Faiths: Comparative Studies in Religion. Fairleigh Dickinson University Press. p. 155. ISBN 978-0838617076. .

Modern scholarship on the other hand considers the Maccabean revolt less as an uprising against foreign oppression than as a civil war between the orthodox and reformist parties in the Jewish camp

κι εδώ
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanukkah#Academic_sources

ρε συ, πως μου ξέφυγε κάτι τέτοιο;
ένηγουέης, πάλι καλά που δεν επικράτησαν οι ελ εβραίοι γιατί θα καταχτούσαν ολόκληρο τον κόου γουέητ..

Spoiler

νάης ρηντ, θενκς

[Juno]

Πχ πολύ πιο πρόσφατα σε σχέση με αυτά που λες, ο προπάππους μου λάδωσε τον παπά για να βάλει αρχαιοελληνικό όνομα στη γιαγιά μου. Ο άλλος τα πήρε, αλλά δεν την βάφτιζε αν δεν έβαζε μαζί και ένα "χριστιανικό". Και της έδωσε ένα εβραϊκότατο και δεν εννοώ τίποτα Μαρία, Άννα κλπ που είναι διεθνή.

Ελληνηνορθοδοξία είναι Μεγάλη και επιζεί για αιώνες σε αυτόν τον πανήτη διότι βρίσκει λύσεις για τα πάντα.

Ταλιμπανιές

Τα αρχαιοελληνικά ονόματα τιμώνται ως άγια από την Εκκλησιά και δεν υπάρχει κανένα εμπόδιο για να βαπτιστεί κάποιος με αρχαιοελληνικό όνομα.
Στην πραγματικότητα τα αρχαιοελληνικά ονόματα κατέχουν περίοπτη θέση στην καθημερινότητά μας. Μάλιστα στο τυπικό της Εκκλησίας αναφέρεται να βαπτίζεται κάποιος και με αρχαιοελληνικό όνομα. Άλλωστε, πάρα πολλοί άγιοι είχαν βαπτιστεί και αγιάσει με αρχαιοελληνικά ονόματα.

Μερικά μονάχα παραδείγματα αγίων με αρχαία ελληνικά ονόματα είναι τα ακόλουθα: Αγίων 40 παρθένων μαρτύρων: Αφροδίτη, Αθηνά, Αδαμαντίνη, Αντιγόνη, Ασπασία, Δωδώνη, Ελπινίκη, Ερασμία, Θάλεια, Θεανώ, Καλλιρρόη, Κλειώ, Πηνελόπη, Σαπφώ, Ερατώ, Χαρίκλεια κτλ. (4ος αιώνας) 1 Σεπτεμβρίου.

Υπάρχουν πάνω από 30 άγιοι με το όνομα Αλέξανδρος ιεράρχες, μάρτυρες κτλ.(29 Μαϊου,10 Ιουνίου,1 Αυγούστου κτλ), επίσης 2 Άγιες με το όνομα Αλεξάνδρα (21 Απριλίου, καί 3 Μαρτίου), αλλά και άγιες Αλεξάνδρια επίσης (20 Μαρτίου καί 18 Μαϊου).

Άγιος μάρτυρας Απόλλων (21 απριλίου), και 7 άγιοι με το όνομα Απολλώνιος (7 Ιουλίου, 23 Ιουλίου, κτλ).
Άγιος μάρτυς Άρης (19 δεκεμβρίου) όσιος Άρης (13 δεκεμβρίου), 2 αγίες Αριάδνη (22 αυγούστου καί 18 Σεπτεμβρίου). Αγία μάρτυς Αρτεμία (7/6) και 3 άγιοι Αρτέμιος (24/3, 20/10, 23/6). Τρεις άγιοι Αχιλλέας (24/4, 20/8, 4/1).

Ακόμα και αν σε ορισμένους προκαλεί εντύπωση υπάρχουν δύο άγιοι με το όνομα Ερμής (30 Ιανουαρίου και 8 Μαρτίου)

Μάλιστα, ο άγιος Ερμής που εορτάζει στις 8 Μαρτίου ήταν ένας από τους 70 μαθητές του Χριστού.

Αξίζει δε να σημειωθεί ότι οι περισσότεροι από τους 70 μαθητές του είχαν ελληνικά ονόματα!

Άγιος Έρως (25 Οκτωβρίου) άγιος Έρωτας (25 Ιουνίου), άγιος μάρτυρας Ηρακλής (10 Μαρτίου), άγιος Ηφαιστίων (10/4), άγιοι Θεμιστοκλής (10/4, 21/12), αγίες Θέκλα (24/9, 9/7 κτλ), αγίες Θεσσαλονίκη (7/11, 19/12), άγιοι Ιουλιανός (12/9, 8 /1, 29/1 κτλ), άγιος μάρτυρας Ισοκράτης (10 Απριλίου), αγία Ιφιγένεια (16 Νοεμβρίου), άγιοι Λουκιανός (17/10, 7/8, κτλ), άγιος Μακεδόνας (27 Μαρτίου) και 4 άγιοι Μακεδόνιος (28/6,24/1 κτλ), άγιοι Αριστείδης (13 Σεπτεβρίου, 10 Απριλίου), άγιος Αριστοτέλης (14 Μαϊου), αγία Ξένια (3 Μαϊου), άγιοι Ξενοφών (26/1), επίσης ιερά μονή Ξενοφώντος στο Άγιο Όρος

Η εκκλησία τιμά επίσης τον άγιο όμηρο στις 10 Απριλίου, ενώ ο κατάλογος των αγίων με αρχαιοελληνικά ονόματα είναι μακρύς.

Πολλά επίσης ονόματα άγιων έχουν Ελληνικές ρίζες όπως το Γεώργιος (από το γεωργός, γεωργία), και άλλα πολλά.

Επιπλέον, υπάρχουν πολλοί άγιοι των οποίων το όνομα έχει προκύψει από ελληνικές λέξεις ή σύνθετα ελληνικών λέξεων, όπως άγιος Χαράλαμπος (χαρά+λαμπη) αγία Ωραιοζήλη (ωραία+ ζηλος) μάρτυς μαθήτρια Αγίου Ανδρέου 26/7, άγιος Χρυσόστομος επίσκοπος σμύρνης, άγιος Βασίλειος, άγιος Γρηγόριος(από το γρήγορος!) και άλλα πολλά.

Τέλος, η Εκκλησία μας έχει αρχαία Ελληνική ονομασία (Εκκλησία του Δήμου). Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία, ενώ και το όνομα «Χριστός» είναι αρχαιοελληνικό, όπως ομολογούν και τα αρχαιοελληνικά λεξικά.
Χριστός = ο υπό του Θεού κεχρισμένος Σωτήρ, ο κεχρισμένος, ο χρισθείς.
https://www.dogma.gr/diafora/yparchoun- ... xia/24775/

Θα σέβεστε!!!

Αν τα μέλη της είναι σαν τα μούτρα σου, που καμαρώνεις πως γάμησες τους οχτρούς, να μην σου πω τί είδους σεβασμός της αξίζει!
.

Η πλάκα είναι πως εγώ νόμισα ότι έβαλε όλους αυτούς τους αγίους με τα αρχαία ελληνικά ονόματα σαρκαστικά και μου άρεσε.
Καλά που δεν σχολίασα να γίνω ρεζίλι.

[Εμπεδοκλής]

Όταν οι μουσουλμάνοι είχαν άθεους πιο ακραίους και από τον Nandros εσύ έτρωγες βελανίδια.


https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ma%CA%BFarri

Εννοείται ότι το Ισλάμ έχει αρκετούς φιλοσόφους και έχει αφήσει στοιχεία πολιτισμού. Το κακό όμως είναι ότι οι εξτρεμιστές τους πάντα έκαναν μεγαλύτερο θόρυβο...
Αν δεν μπορούσα να ήμουν Χριστιανός Ορθόδοξος ή οπαδός της Αρχαίας Θρησκείας σίγουρα θα προτιμούσα να είναι Μουσουλμάνος. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να είμαι Εβραίος ή Καθολικός. Μιλάμε για εγκληματικές θρησκείες κατ΄αναλογίαν πληθυσμού...

Εμπεδοκλή:
Όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη ...

Ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως είναι ένα βήμα μπροστά από τον Πάπα της Ρώμης. Θα σέβεσαι...

[The Rebel]

Εννοείται ότι το Ισλάμ έχει αρκετούς φιλοσόφους και έχει αφήσει στοιχεία πολιτισμού. Το κακό όμως είναι ότι οι εξτρεμιστές τους πάντα έκαναν μεγαλύτερο θόρυβο...
Αν δεν μπορούσα να ήμουν Χριστιανός Ορθόδοξος ή οπαδός της Αρχαίας Θρησκείας σίγουρα θα προτιμούσα να είναι Μουσουλμάνος. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να είμαι Εβραίος ή Καθολικός. Μιλάμε για εγκληματικές θρησκείες κατ΄αναλογίαν πληθυσμού...

Εμπεδοκλή:
Όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη ...

Ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως είναι ένα βήμα μπροστά από τον Πάπα της Ρώμης. Θα σέβεσαι...

https://ia600805.us.archive.org/10/item ... -Yehaw.mp3
https://ia800805.us.archive.org/10/item ... ilbert.mp3
https://ia800805.us.archive.org/10/item ... lem-is.mp3

[Perp]

Της αρχαίας θρησκείας των Σπαρτιατών (και όλων των Ελλήνων) ή των Εβραίων;

Αρχαία θρησκεία εννοεί των Ελλήνων, την ειδωλολατρεία. Η βασική πηγή είναι ένα απόσπασμα του Πορφυρογέννητου από το έργο Προς τον ίδιον υιόν Ρωμανόν:
... Αν και δεν είναι σαφές σε πιο βαθμό συνέχιζαν να υπάρχουν ειδωλολάτρες στην περιοχή

Ειδωλολατρεία είναι όταν λατρεύεις ένα είδωλο, δηλαδή ένα αντικείμενο πχ άγαλμα, εικόνα κλπ, και του προσδίδεις θεϊκές ικανότητες.
Όταν υπάρχει ναός του Δία στην Ολυμπία, στη Δωδώνη, στην Νεμέα κλπ, τι θες να πεις; Ότι είχαν το είδωλο του Δία και το έβγαζαν περιοδεία σε όλους τους ναούς; Ομοίως και η Αθηνά, στην Αθήνα, στους Δελφούς κλπ.
Και τώρα ας μιλήσουμε για την εικόνα της Παναγίας στην Τήνο.

Έλα τώρα, εδώ ξετρύπωναν ναζί ακόμα και στην Άνω Κολοπετινίτσα των Νησιών Βανουάτου και δεν ξέρουν τι απέγιναν αυτοί εδώ;


Link της μαρτυρίας από ακαδημαϊκή πηγή παρακαλώ. Και κάτι που να μην το γράφει κάποιος που λέγεται Ιωσήφ.

Για την Σπάρτη συγκεκριμένα δεν ξέρω από πότε ξεκινούν τα ευρήματα. Γενικά, η πρώτη μαρτυρία περί εγκαταστάσεως Εβραίων στην Ελλάδα βρίσκεται σε επιγραφή του 3ου π.Χ. αιώνα που κάνει λόγο για κάποιον Εβραίο από τη Βοιωτία, με το όνομα Μόσχος Μοσχίωνος.Η επιγραφή βρέθηκε στον Ωρωπό και χρονολογείται μεταξύ του 300-250 π.Χ. (πηγή: Αρχαιολογική Εφημερίς, 1955 Μ.Μήτσος, σελ 194).

Το έψαξα και λέει πως ήταν γιος δούλου. Οι δούλοι ήταν και ξένοι. Άντε να τον ελευθέρωσαν γιατί ήταν καλός, πιο ψηλά από περίοικο δεν τον βλέπω. Υπήρχαν και ξένοι κάτοικοι που δεν είχαν τα δικαιώματα που είχαν οι Έλληνες. Και δεν είχαν «κοινή καταγωγή από την εποχή του Αβραάμ» που επικαλείται το άρθρο που υποστηρίζεις.
Και αυτός που λες, δεν ήταν στην Σπάρτη, άσχετο, αλλά να το πούμε και αυτό μια που τους έλκει η Σπάρτη για κάποιον λόγο.

...Και αναφορές υπάρχουν που βέβαια εάν δεν σου άρεσε ο Ιώσηπος δεν θα σου αρέσουν. Και υπάρχει και η αρχαιότερη συναγωγή της διασποράς των Εβραίων, αυτή της Δήλου, που χρονολογείται στο 2ο αι. π.Χ...

Το έψαξα και αυτό παντού και οι πηγές είναι ή από το κις και το εβραϊκό μουσείο ή οι συγγραφείς που αναφέρονται ως πηγές, δεν φαίνονται πουθενά αλλού. Δεν έχουν κάνει τίποτα άλλο;
Επίσης μιλάς για μία εποχή όπου οριακά οι Ρωμαίοι δεν είχαν επιτεθεί ακόμα στην Ελλάδα και για το ιερό νησί. Λίγο δύσκολο οι Έλληνες να είχαν επιτρέψει ξένη θρησκεία χωρίς να υποχρεωθούν (πχ από τους Ρωμαίους).
Και πάλι, ξαναλέω αυτό περί κοινής καταγωγής από την εποχή του Αβραάμ και το παιχνίδι να λέει για Λακεδαιμονία οριοθετώντας την άφιξη των Εβραίων πολύ αργότερα, αλλά να πετάει και για την παρουσία τους στην Σπάρτη-Λακεδαιμονία για να το σπρώξει πιο νωρίς στην Ιστορία.

Δεν ξερω για αρχαιότητα αλλα στην Ελληνιστική και πρώιμη ρωμαικη εποχη σιγουρα υπηρχανε. Οι Επιστολες του Παύλου (προς κορινθιους, θεσαλλονικεις κλπ) ειναι γραμμένες προς τις κοινοτητες των χριστιανων εβραίων σε αυτες τις πολεις που τοτε ηταν κομματι των κατα τοπους εβραικων κοινοτητων - δεν ηταν σαφως διακριτα δλδ τα ορια μεταξυ χριστιανων και εβραιων. Αυτο εγινε αργοτερα.

Το πρόβλημα είναι πως ξεκινά μετά την ελληνιστική εποχή για να μπορεί να το επικαλεστεί όταν τον στριμώξουν, αλλά πετά και μία κοτσάνα περί κοινής καταγωγής από την εποχή του Αβραάμ.

..... Υπάρχει μια μαρτυρία, που την καταγράφει ο Ιώσηπος, σύμφωνα με την οποία ο βασιλιάς της Σπάρτης Άρειος, αναζητώντας συμμάχους και υποστηρικτές στην αναμέτρησή του με τους Μακεδόνες, έστειλε επιστολή στον Αρχιερέα Ονία τον Γ’, μνημονεύοντας τις πανάρχαιες σχέσεις μεταξύ Σπαρτιατών και Εβραίων, που ξεκινούσαν από την κοινή καταγωγή τους από την εποχή του Αβραάμ....
... την παρουσία πάντως Εβραίων στην Σπάρτη-Λακεδαιμονία (όπως άλλωστε και σε πολλά άλλα μέρη της Ελλάδας).....

Κανείς δεν αρνείται ότι υπήρξαν Εβραίοι στην Ελλάδα. Ειδικά για την Σπάρτη δεν ξέρω, αλλά δεν λέω πως δεν πήγαν εκεί.
Αυτό που ήθελα να τονίσω, όσον αφορά αυτό το άρθρο, είναι πόσο ύπουλα το πάει εκεί που θέλει. Ξεκινά αθώα χρησιμοποιώντας το όνομα που είχε η περιοχή μετά τους ελληνιστικούς χρόνους (Λακεδαιμονία) όταν ήταν μέρος μία αυτοκρατορίας μούλτι-κούλτι(προς όποιον δεν έπιασε την ειρωνεία, το ξέρω πως δεν προφέρεται έτσι), πετάει και ένα για αρχαία κοινή καταγωγή από την εποχή του Αβραάμ, το ξαναμπερδεύει, μετά αναφέρει για παρουσία Εβραίων σε «Σπάρτη-Λακεδαιμονία » και όχι σκέτο «Λακεδαιμονία», να και η αρχαία ονομασία ξαφνικά, δείχνει ευρήματα που δεν έχουμε ξαναδεί, αλλά άντε, υπάρχουν, τα δείχνει χωρίς να βάλει χρονολογία και φυσικά αποφεύγει επιμελώς να βάλει ημερομηνίες εκτός αν λέει για τους Άραβες και τους Σλάβους.

Πολυθεϊσμός whatever. Το κείμενο μπορείς να το πεις αδιάφορο στην καλύτερη περίπτωση και οριακό ή εσφαλμένο στην προσπάθειά του να προσεγγίσει τι απέγιναν οι εβραίοι με βάση τα ονόματα και τις ετυμολογίες τους στο τέλος του, δεν νομίζω ότι θέλει να πείσει για κάτι ιδιαίτερα και δη περί εβραϊκής παρουσίας πριν τους ελληνιστικούς χρόνους. Ως προς την αναφορά του Ιώσηπου λέει ξεκάθαρα ότι δεν διασταυρώνεται από άλλη πηγή, και αναφέρει ότι δεν γνωρίζουμε πότε "εμφανίστηκαν" στην Σπάρτη.
Το εύρημα όντως δεν χρονολογείται αλλά αφού βρέθηκε στον Μυστρά είναι προφανώς πολύ μεταγενέστερο και ως τέτοιο νομίζω "παρουσιάζεται" και στο κείμενο.

[Juno]

Πολυθεϊσμός whatever. Το κείμενο μπορείς να το πεις αδιάφορο στην καλύτερη περίπτωση και οριακό ή εσφαλμένο στην προσπάθειά του να προσεγγίσει τι απέγιναν οι εβραίοι με βάση τα ονόματα και τις ετυμολογίες τους στο τέλος του, δεν νομίζω ότι θέλει να πείσει για κάτι ιδιαίτερα και δη περί εβραϊκής παρουσίας πριν τους ελληνιστικούς χρόνους. Ως προς την αναφορά του Ιώσηπου λέει ξεκάθαρα ότι δεν διασταυρώνεται από άλλη πηγή, και αναφέρει ότι δεν γνωρίζουμε πότε "εμφανίστηκαν" στην Σπάρτη.
Το εύρημα όντως δεν χρονολογείται αλλά αφού βρέθηκε στον Μυστρά είναι προφανώς πολύ μεταγενέστερο και ως τέτοιο νομίζω "παρουσιάζεται" και στο κείμενο.

Τότε γιατί άνοιξες το νήμα μόνον με αυτό το κείμενο αρχικά;
Τι ήθελες να πετύχεις βάζοντας πληροφορίες που παραδέχεσαι πως είναι αδιάφορες, οριακές ή και εσφαλμένες και δεν διασταυρώνονται από άλλη πηγή;

[Antares]

https://discoveringancienthistory.wordp ... onization/

Oι ρίζες του φαινομένου ειναι στους Ελληνίζοντες Εβραίους της Ελληνιστικής εποχής και την επιθυμία τους να δημιουργήσουνε διπλωματικους δεσμους με το βασίλειο της Σπάρτης (που έγινε τελικά). Το θέμα Ελληνίζοντες Εβραίοι εχει χαθει στην ελ ιστορική αναδρομή αλλα και σε αυτη των Εβρε γιατι αποτελούν embarrassment for both sides αλλά ήταν και γαμώ τα παιδιά.

Για μένα αυτό που γιορτάζεται στη Χάνουκα ειναι η νικη των φανατικων ιουδαιζοντων Εβραιων απεναντι στους Ελληνιζοντες Εβραιους σε ένα ουσιαστικα εμφύλιο πολεμο που παρουσιάζεται (και απο τους Χριστιανους και απο τους Εβραιους) σαν πολεμος εναντια σε εναν εξωτερικο εχθρο. Οι Σελευκιδες σύρθηκαν στη διαμαχη για να υποστηρίξουν τους Ελληνιζοντες - δεν ειναι τοσο απλο οσο παρουσιάζεται.

Συμφωνώ με αυτά. Δεν έχει χαθεί αυτό το θέμα, όποιος ψάχνει το βρίσκει για να έχει μια καλύτερη κατανόηση των θρησκειών και της ιστορίας.

[Ζαποτέκος]

Σε χρονικό της Μονής του Ντέγκουλου αναφέρεται πως τον 13 ο αιώνα η οικογένεια Πουλαντζά της Τσίμοβας (Αρεόπολης) ήταν ισραηλιτικού θρησκεύματος ενώ υπήρχε στην Τρύπη ερειπωμένο κτίριο με εβραϊκές επιγραφές, οι οποίες καταστράφηκαν επί δικτατορίας της 4 ης Αυγούστου.

Γιατί αυτά μου μοιάζουν αριστερές κοτσάνες του αρθρογράφου - ο Θεός να τον αναπαύσει.
1) Υπαρχει πουθενά αυτό το χρονικό της Μονής να το δούμε ; Γιατί όπου έχω ρωτήσει μου λένε πως δεν υπάρχει.
2) Επί 4ης Αυγούστου καταστρέφονταν εβραϊκές επιγραφές ; Να έλεγε επί πρωθυπουργίας Βενιζέλου θα ήταν πιο πιστευτός. Καμιά φωτο με τις επιγραφές έχουμε ;

[Ζαποτέκος]

Στην Κυπάρισσο Μάνης (αρχ. Καινήπολη) και στην περιοχή της παλαιοχριστιανικής βασιλικής τοΰ 'Αγίου Πέτρου βρέθηκε εβραϊκή επιγραφή τοϋ 3ου μ.Χ. αι., στην οποία διαβάζουμε: Ίωναθαν öv δ - άρχοντα γενό[μενο
Το εβραϊκό δνομα Ίωναθαν καθώς και ό τίτλος τοϋ άρχοντα, πού δηλώνει σημαντικό αξιωματούχο τής εβραϊκής κοινότητας, μας επιτρέπει να στηρίξουμε τήν υπόθεση δτι στην περιοχή αυτή, απ' δπου προέρχονται και εβραϊκές επιγραφές αρχαιότερης εποχής, υπήρχε ασφαλώς οργανωμένη εβραϊκή κοινότητα καί πιθανότατα συναγωγή. 'Αλλωστε είναι γνωστή ή παρουσία έβραϊκοϋ στοιχείου στην Σπάρτη καί Λακωνία ήδη από πολύ νωρίς. Τελευταία, βρέθηκε στο εμπορικό κέντρο της αρχαίας πόλης (οικόπεδο Δ. Μπένου), σε χώρο πού χρησίμευε πιθανόν ώς εργαστήριο καλλυντικών, μολύβινος δίσκος με εγχάρακτη επιγραφή στην εβραϊκή ή άραμαϊκή γλώσσα, ενώ από τήν Λακωνία προέρχεται επιτύμβια εβραϊκή επιγραφή πού αναφέρεται στην κυρά Πάντω, θυγατέρα Μαρωνίου ( ΚΥΡΑΠΑ / ΝΤΩΘΥΓ/ ΑΤΗΡΜΑ / ΡΩΝΙΟ ). ( ΑΝΝΑ ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΥ, Μορφές 'Επικοινωνίας 'Εβραίων και Χριστιανών στην Πελοπόννησο )

Εβραίοι κατά την πρωτοβυζαντινή περίοδο υπήρχαν ακόμη σε Μεθώνη , Κορώνη , Μαντίνεια, Άργος , Κόρινθο, Ερμιόνη και Αίγινα.

Ή γλώσσα επικοινωνίας τών Εβραίων ήταν κυρίως ή ελληνική. Σχεδόν δλες οί επιγραφές της εξεταζόμενης περιόδου είναι γραμμένες ελληνικά, ένώ υπάρχουν καί δίγλωσσες στην ελληνική καί εβραϊκή γλώσσα. Στην άραμαϊκή γλώσσα είναι γραμμένη ή επιγραφή τοΰ σαμαρειτικοΰ φυλακτοΰ από τήν Κόρινθο. Τα ονόματα πού απαντούν στις επιγραφές είναι κυρίως εβραϊκά, δπως Σάρα, Ίωναθάς, Αυρήλιος Ίωσης, Αυρήλιος Έλπίδυς ή Έλπιδύς, Μαρώνιος, Πάντω, Σολομών αλλά καί ονόματα πού απαντούν καί ώς χριστιανικά π.χ. "Αννα κ.ά.

Τό εβραϊκό στοιχείο θα εξακολουθήσει να επιβιώνει σέ πολλά από τα κέντρα στα όποια ζούσε κατά τήν πρωτοβυζαντινή περίοδο. Υπάρχουν στα μεσοβυζαντινά ή στα ύστερα βυζαντινά χρόνια εβραϊκές κοινότητες στην Κόρινθο, στην Σπάρτη, στην Μεθώνη, στην Κορώνη και στην Πάτρα, ένώ νέες δημιουργούνται στην Γλαρέντζα και τήν 'Ανδραβίδα, αποτέλεσμα πιθανόν και της μετατόπισης τοΰ κέντρου βάρους στή δυτική Πελοπόννησο κατά τον 13ο αι.