Phorum.com.gr

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 05 Ιαν 2019, 15:08 Συγκινήθηκα από το γράμμα της μαθήτριας του κολλεγίου.
Τα παιδιά των αστών της Παπαρήγα έχουν τόσο άγχος στο σχολείο που τους πέφτει βαρύ το χαβιάρι,
ενώ γλιστράνε από την κούραση στις πίστες του Γκστααντ.

fixed

Δευτέρα λυκείου και με υποτροφία και δεν μπορεί να κατανοήσει ότι το επίθετο δίνει τον προσδιορισμό και όχι το ουσιαστικό*.
Παρ όλα αυτά εχει το θράσος να την πει δημόσια στον πρωθυπουργό.
Ειναι αυτό που λέω ότι δεν υπάρχει χειρότερο από βλάκα με αυτοπεποίθηση.

* όπως το "κακομαθημένη γυναίκα" δεν υπονοεί ότι όλες οι γυναίκες είναι κακομαθημενες

ritzeri έγραψε: 07 Ιαν 2019, 13:48 Δευτέρα λυκείου και με υποτροφία και δεν μπορεί να κατανοήσει ότι το επίθετο δίνει τον προσδιορισμό και όχι το ουσιαστικό*.
Παρ όλα αυτά εχει το θράσος να την πει δημόσια στον πρωθυπουργό.
Ειναι αυτό που λέω ότι δεν υπάρχει χειρότερο από βλάκα με αυτοπεποίθηση.

* όπως το "κακομαθημένη γυναίκα" δεν υπονοεί ότι όλες οι γυναίκες είναι κακομαθημενες

Βασικά χρησιμοποίησε στερεότυπο, εδραιωμένο κοινωνικώς, για να κατηγορήσει αρνητικά κάποιον (δυσφήμιση).

Saliveros έγραψε: 07 Ιαν 2019, 13:47

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 05 Ιαν 2019, 15:08 Συγκινήθηκα από το γράμμα της μαθήτριας του κολλεγίου.
Τα παιδιά των αστών της Παπαρήγα έχουν τόσο άγχος στο σχολείο που τους πέφτει βαρύ το χαβιάρι,
ενώ γλιστράνε από την κούραση στις πίστες του Γκστααντ.

fixed

Η κόρη της Παπαρήγα, πάντως για την ακρίβεια της συζήτησης, δεν τελείωσε το Κολλέγιο Αθηνών (που είναι το θέμα μας), αλλά το Ντιρί (ιδιωτική σχολή τριτοβάθμια)

paul25 έγραψε: 07 Ιαν 2019, 13:52

ritzeri έγραψε: 07 Ιαν 2019, 13:48 Δευτέρα λυκείου και με υποτροφία και δεν μπορεί να κατανοήσει ότι το επίθετο δίνει τον προσδιορισμό και όχι το ουσιαστικό*.
Παρ όλα αυτά εχει το θράσος να την πει δημόσια στον πρωθυπουργό.
Ειναι αυτό που λέω ότι δεν υπάρχει χειρότερο από βλάκα με αυτοπεποίθηση.

* όπως το "κακομαθημένη γυναίκα" δεν υπονοεί ότι όλες οι γυναίκες είναι κακομαθημενες

Βασικά χρησιμοποίησε στερεότυπο, εδραιωμένο κοινωνικώς, για να κατηγορήσει αρνητικά κάποιον (δυσφήμιση).

Στερεότυπο θα ήταν αν απλά τον αποκαλούσε κολεγιοπαιδο.
Από την στιγμή που έβαλε επίθετο, όλο το βάρος στο νοημα πέφτει εκεί.

Το πρόβλημα των κολλεγιόπαιδων είναι ότι το βάρος στο νόημα πέφτει πάντα στο "κολλεγιόπαιδο"

Είναι σχεδόν η μοναδική περίπτωση στο LinkedIn που ο άλλος έχει φτάσει ας πούμε upper management σε τεράστια ΑΕ και στο προφίλ του γράφει τι γυμνάσιο τελείωσε. Και ξέρεις ότι καλά κάνει γιατί κάποιος συμμαθητής του τον έχωσε.

ritzeri έγραψε: 07 Ιαν 2019, 13:57 Στερεότυπο θα ήταν αν απλά τον αποκαλούσε κολεγιοπαιδο.
Από την στιγμή που έβαλε επίθετο, όλο το βάρος στο νοημα πέφτει εκεί.

Μα το στερεότυπο του κολεγιόπαιδου δεν συμπεριλαμβάνει μόνο το να είσαι κακομαθημένος αλλά και το να είσαι φλώρος. Το επίθετο επομένως θα μπορούσε να συγκεκριμενοποιεί. Τέλος, γιατί να επικαλεστεί μια ιδιότητα μιας ομάδας ανθρώπων και να μην πει πχ σαν "κακομαθημένος άνθρωπος" και να μην κάνει χρήση του "κολεγιόπαιδο", προφανώς ήθελε να τον υποβιβάσει περισσότερο κάνοντας χρήση αυτής της λέξης. Η ίδια προβληματική είναι και με το "κακομαθημένη γυναίκα" που είπες πριν αν πχ έλεγες σε έναν άντρα (και όχι γυναίκα) "κάνεις σαν κακομαθημένη γυναίκα ή γυναικούλα" θα αναρωτιόταν κανείς τι το παραπάνω αρνητικό έχει μια κακομαθημένη γυναίκα απο ένα κακομαθημένο άντρα; και δεν είπε πχ "κάνεις σαν κακομαθημένος άνθρωπος;" που είναι πιο γενικό;

τι ακριβώς είπε ο Τσίπρας;

foscilis έγραψε: 07 Ιαν 2019, 14:11 τι ακριβώς είπε ο Τσίπρας;

Τσίπρας στον Μητσοτάκη: Κάνεις σαν κακομαθημένο κολεγιόπαιδο

Άλλη μια επιστολή μαθητή και καλά.....

paul25 έγραψε: 07 Ιαν 2019, 14:09

ritzeri έγραψε: 07 Ιαν 2019, 13:57 Στερεότυπο θα ήταν αν απλά τον αποκαλούσε κολεγιοπαιδο.
Από την στιγμή που έβαλε επίθετο, όλο το βάρος στο νοημα πέφτει εκεί.

Μα το στερεότυπο του κολεγιόπαιδου δεν συμπεριλαμβάνει μόνο το να είσαι κακομαθημένος αλλά και το να είσαι φλώρος. Το επίθετο επομένως θα μπορούσε να συγκεκριμενοποιεί. Τέλος, γιατί να επικαλεστεί μια ιδιότητα μιας ομάδας ανθρώπων και να μην πει πχ σαν "κακομαθημένος άνθρωπος" και να μην κάνει χρήση του "κολεγιόπαιδο", προφανώς ήθελε να τον υποβιβάσει περισσότερο κάνοντας χρήση αυτής της λέξης. Η ίδια προβληματική είναι και με το "κακομαθημένη γυναίκα" που είπες πριν αν πχ έλεγες σε έναν άντρα (και όχι γυναίκα) "κάνεις σαν κακομαθημένη γυναίκα ή γυναικούλα" θα αναρωτιόταν κανείς τι το παραπάνω αρνητικό έχει μια κακομαθημένη γυναίκα απο ένα κακομαθημένο άντρα; και δεν είπε πχ "κάνεις σαν κακομαθημένος άνθρωπος;" που είναι πιο γενικό;

Ακριβώς, το κολεγιοπαιδο περιλαμβάνει κι άλλα νοήματα σαν στερεοτυπο: φλώρος, πλούσιος, αριστοκράτης, ευγενής κλπ
Άρα όλη η ουσία είναι στο κακομαθημένο και όχι στο κολεγιοπαιδο


Επιπλεον αν πεις "κάνεις σαν γυναικουλα", τότε είναι που χρησιμοποιείς στερεότυπο γιατί αναφέρεσαι σε όλες τις γυναίκες ανεξαιρέτως.
Αν αντίθετα πεις "κάνεις σαν κλαψιαρα γυναικα", δεν συμπεριλαμβάνεις όλες τις γυναίκες κάτω από την ομπρέλα της κλάψας, αλλά μόνο αυτές που κλαιγονται.

Τεσπα, νομίζω κατάλαβες τι λέω και κατάλαβα τι λες εσύ.
Διαφωνώ και πάμε παρακατω

foscilis έγραψε: 07 Ιαν 2019, 14:05 Το πρόβλημα των κολλεγιόπαιδων είναι ότι το βάρος στο νόημα πέφτει πάντα στο "κολλεγιόπαιδο"

Είναι σχεδόν η μοναδική περίπτωση στο LinkedIn που ο άλλος έχει φτάσει ας πούμε upper management σε τεράστια ΑΕ και στο προφίλ του γράφει τι γυμνάσιο τελείωσε. Και ξέρεις ότι καλά κάνει γιατί κάποιος συμμαθητής του τον έχωσε.

Ναι, ισχύει η κλίκα των "κολλεγιόπαιδων" αλλά το ότι παίζει για όλους που φοιτούν στο κολλέγιο, είναι αστικός μύθος. Απλώς και μόνον γιατί η συγκεκριμένη κλίκα δεν δημιουργείται λόγω κολλέγιου αλλά λόγω των οικογενειακών γνωριμιών που ήδη υπάρχουν σε κάποιους κύκλους. Μ' αυτήν την έννοια "κολλεγιόπαιδα" είναι και οι μαθητές της σχολής Μωραϊτη, Ζηρίδη κ.α. Και όποιος θεωρεί ότι δεν υφίσταται ταξικός ρατσισμός ακόμη και εντός κολλεγίων κάνει λάθος.

Κατά τα άλλα φόσι, δεν καταλαβαίνω τη διαφορά μεταξύ του να σε "χώσει" κάποιος γνωστός από το να σε "χώσει" το κόμμα.
Και απόδειξη τα βιογραφικά των πολιτικών, βουλευτών, διευθυντών κρατικών φορέων κλπ
Περισσότερα στοιχεία για τη συμμετοχή τους σε συλλόγους, παρασυλλόγους, φορείς, αγώνες κλπ θα βρεις παρά για ακαδημαϊκούς τίτλους.
Σε πλήρη αντίθεση με κάποια βιογραφικά στελεχών του ιδιωτικού τομέα.

ritzeri έγραψε: 07 Ιαν 2019, 14:19
Ακριβώς, το κολεγιοπαιδο περιλαμβάνει κι άλλα νοήματα σαν στερεοτυπο: φλώρος, πλούσιος, αριστοκράτης, ευγενής κλπ
Άρα όλη η ουσία είναι στο κακομαθημένο και όχι στο κολεγιοπαιδο


Επιπλεον αν πεις "κάνεις σαν γυναικουλα", τότε είναι που χρησιμοποιείς στερεότυπο γιατί αναφέρεσαι σε όλες τις γυναίκες ανεξαιρέτως.
Αν αντίθετα πεις "κάνεις σαν κλαψιαρα γυναικα", δεν συμπεριλαμβάνεις όλες τις γυναίκες κάτω από την ομπρέλα της κλάψας, αλλά μόνο αυτές που κλαιγονται.

Τεσπα, νομίζω κατάλαβες τι λέω και κατάλαβα τι λες εσύ.
Διαφωνώ και πάμε παρακατω

Μα η λέξη "κολεγιόπαιδο" δίνει επιπλέον αρνητική σημασία στο επίθετο "κακομαθημένο", δεν θα πήγαινε να πει κάποιος πχ "κάνεις σαν κακομαθημένος λουστράκος" διότι θεωρούμε στερεοτυπικά ότι ο λουστράκος είναι στην επιβίωση και δεν μπορεί να είναι κακομαθημένος (άσχετα αν για κάποιους μπορεί να ισχύει), για τα κολεγιόπαιδα όμως θεωρούμε ότι προέρχονται τα περισσότερα από πλούσιους γονείς άρα είναι σίγουρα κακομαθημένα (στερεότυπο), κάνεις χρήση του στερεότυπου για να υπερτονίσεις την αρνητικότητα του επιθέτου και παράλληλα να το αποδείξεις ότι όντως ισχύει, αν τυγχάνει να φέρει την ιδιότητα αυτή το θύμα (πχ Μητσοτάκης). Κάνεις δηλαδή έμμεση χρήση στερεότυπου και τα στερεότυπα είναι ευρύτερα κατηγορηματικά σύνολα που συμπεριλαμβάνουν όσους φέρουν την ιδιότητα. Τέλος, δεν έχει σημασία αν συντακτικά είναι ή δεν είναι σωστό, εφόσον χρησιμοποιείται ρητορικά ως έντεχνο σχήμα λόγου για να υποβιβάσει, με σκοπό να σχηματίσει μια συναισθηματικά αρνητική εικόνα για το ποιόν κάποιου ανθρώπου, και αυτό το πετυχαίνει με κάποιους να κατηγορούν τον καλοαναθρεμένο και πλούσιο Μητσοτάκη και άλλους ομοίους του να προσβάλλονται. Επομένως, κάποιοι νοιώθουν ότι περικλείονται στη κατηγορία αυτή και νοιώθουν την ανάγκη να την υπερασπιστούν. Αυτό βέβαια είναι το απτό αποτέλεσμα της εφαρμογής μιας εν κρυπτώ συνιστώσας στις διατυπωμένες λέξεις της έμμεσης χρήσης ενός στερεότυπου που κάποιους τους συμπεριλαμβάνει ενώ κάποιους τους αποκλείει.

Αλλά ναι, πάμε παρακάτω, πολλά έγραψα πάλι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιαν 2019, 14:31

foscilis έγραψε: 07 Ιαν 2019, 14:05 Το πρόβλημα των κολλεγιόπαιδων είναι ότι το βάρος στο νόημα πέφτει πάντα στο "κολλεγιόπαιδο"

Είναι σχεδόν η μοναδική περίπτωση στο LinkedIn που ο άλλος έχει φτάσει ας πούμε upper management σε τεράστια ΑΕ και στο προφίλ του γράφει τι γυμνάσιο τελείωσε. Και ξέρεις ότι καλά κάνει γιατί κάποιος συμμαθητής του τον έχωσε.

Ναι, ισχύει η κλίκα των "κολλεγιόπαιδων" αλλά το ότι παίζει για όλους που φοιτούν στο κολλέγιο, είναι αστικός μύθος. Απλώς και μόνον γιατί η συγκεκριμένη κλίκα δεν δημιουργείται λόγω κολλέγιου αλλά λόγω των οικογενειακών γνωριμιών που ήδη υπάρχουν σε κάποιους κύκλους. Μ' αυτήν την έννοια "κολλεγιόπαιδα" είναι και οι μαθητές της σχολής Μωραϊτη, Ζηρίδη κ.α. Και όποιος θεωρεί ότι δεν υφίσταται ταξικός ρατσισμός ακόμη και εντός κολλεγίων κάνει λάθος.

Κατά τα άλλα φόσι, δεν καταλαβαίνω τη διαφορά μεταξύ του να σε "χώσει" κάποιος γνωστός από το να σε "χώσει" το κόμμα.
Και απόδειξη τα βιογραφικά των πολιτικών, βουλευτών, διευθυντών κρατικών φορέων κλπ
Περισσότερα στοιχεία για τη συμμετοχή τους σε συλλόγους, παρασυλλόγους, φορείς, αγώνες κλπ θα βρεις παρά για ακαδημαϊκούς τίτλους.
Σε πλήρη αντίθεση με κάποια βιογραφικά στελεχών του ιδιωτικού τομέα.

για αυτό όμως λεμε "κομματόσκυλο" ή "του κομματικού σωλήνα" και καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνει

αντίστοιχα για μια πολύ μεγάλη μερίδα μαθητών του κολεγίου αθηνών ισχύει οτι βρίσκονται εκεί για τις γνωριμίες και τα προνόμια. Δεν προυπάρχουν όλες οι γνωριμίες των οικογενειών και των τζακιών. Εκεί είναι το φυτώριο και ο μηχανισμός δημιουργίας σχέσεων και επιρροής.
Όχι σαν την μουφα "αφελή μαθήτρια" που βρίσκεται εκεί για τη μορφωση και απλά έτυχε να μην πάει στη σχολή Μωραϊτη π.χ.
για τη συντριπτική πλειοψηφία των αποφοίτων του κολεγίου αθηνών κάθε πρόβλημα (προσωπικό, οικογενειακό, δικαστικό, επιχειρηματικό, κοινωνικό επικοινωνιακό οικονομικό πολιτικό) έχει μια λύση που συνοψιζεται στο εξής: ποιόν έχουμε εκεί?, έχουμε κανέναν εκεί? όπως ρωτάνε μεταξύ τους.

Σε μεγαλύτερο επίπεδο συμβολίζει την κομπραδόρικη αστική τάξη που κυβέρνησε μεταπολεμικά τη χώρα. Σε κάθε απειλή απο νέα κινήματα κοινωνικές δυνάμεις και πλέγματα σχέσεων που απειλούν την εξουσία της, η τάξη αυτή και οι γόνοι της
παίρνουν το τσεκούρι για να αντισταθούν

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 05 Ιαν 2019, 15:08 Συγκινήθηκα από το γράμμα της μαθήτριας του κολλεγίου.
Τα παιδιά των αστών έχουν τόσο άγχος στο σχολείο που τους πέφτει βαρύ το χαβιάρι,
ενώ γλιστράνε από την κούραση στις πίστες του Γκστααντ.

Η κορη της Παπαρηγα ηταν;;;