Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τίποτα δεν είναι δυσνόητο, ούτε ήταν.
Εσύ μπορεί να το ανακάλυψες σήμερα, η γλωσσολογία όμως το ανακάλυψε όταν ξεκίνησε σαν επιστήμη, πριν 200 χρόνια. Οι συλλαβές περιγράφουν πόσες ξεχωριστές φωνολογικές ενότητες έχει μια λέξη.Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 03:00 σήμερα ανακαλύψαμε ότι μια λέξη μπορεί να έχει μία η δύο συλλαβές ανάλογα που τονίζετε;
Δεν είμαι καλός στη γραμματική αλλά νομίζω είναι αρκετά συχνό φαινόμενο-στα νέα ελληνικά τουλάχιστον- και λέγεται συνίζησηChainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:15 Τίποτα δεν είναι δυσνόητο, ούτε ήταν.
Θεωρώ λάθος, ας πούμε γραμματική ανωμαλία, μια λέξη με τα ίδια ακριβώς γράμματα και την ίδια ακριβώς έννοια άλλοτε να θεωρείται δισύλλαβη και άλλοτε μονοσύλλαβη, τίποτε άλλο.
Και δεν χρειάζομαι καμία άλλη εξήγηση, ευχαριστώ.
Εγώ δεν ανακάλυψα τίποτα απολύτως, περιγράφω μόνο τι έμαθα στο σχολείο από τους δασκάλους και τα βιβλία και τι μαθαίνω σήμερα (σήμερα γενικώς) και πάνω σε αυτό έγραψα την προσωπική μου άποψη.hellegennes έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:17Εσύ μπορεί να το ανακάλυψες σήμερα, η γλωσσολογία όμως το ανακάλυψε όταν ξεκίνησε σαν επιστήμη, πριν 200 χρόνια. Οι συλλαβές περιγράφουν πόσες ξεχωριστές φωνολογικές ενότητες έχει μια λέξη.Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 03:00 σήμερα ανακαλύψαμε ότι μια λέξη μπορεί να έχει μία η δύο συλλαβές ανάλογα που τονίζετε;
Μα, το τι είναι συλλαβή δεν έχει να κάνει με τα γράμματα που υπάρχουν για να αποτυπώνουν τον ήχο κι άρα και τη συλλαβή κι όχι το ανάποδο. Για αυτό δεν υπάρχει καμία ανωμαλία.Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:15Τίποτα δεν είναι δυσνόητο, ούτε ήταν.
Θεωρώ λάθος, ας πούμε γραμματική ανωμαλία, μια λέξη με τα ίδια ακριβώς γράμματα και την ίδια ακριβώς έννοια άλλοτε να θεωρείται δισύλλαβη και άλλοτε μονοσύλλαβη, τίποτε άλλο.
Και δεν χρειάζομαι καμία άλλη εξήγηση, ευχαριστώ.
Άσε το ποίος που έχουμε πάψει να το χρησιμοποιούμε και πάρε το μία / μιά ή δύο / δυό που τα χρησιμοποιούμε ευρέως και στις δυο μορφές.Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:24
Μα, το τι είναι συλλαβή δεν έχει να κάνει με τα γράμματα που υπάρχουν για να αποτυπώνουν τον ήχο κι άρα και τη συλλαβή κι όχι το ανάποδο. Για αυτό δεν υπάρχει καμία ανωμαλία.
Εδώ τα εν λόγω γράμματα είναι έτσι, επειδή κάποτε ήταν δισύλλαβη και ήταν επειδή προφερόταν αλλιώς. Δεν είναι εδώ και πολυ καιρό. Τι να κάνουμε τώρα;
Το ίδιο ισχύει και μ' αυτές. Αφενός τα γράμματα δεν καθορίζουν τον ήχο κι αυτό ισχύει και για τη διαφορά "ποίος" και "ποιος" και για το "μία" και το "μια", αφετέρου δεν είναι ποτέ ακριβώς το ίδιο νοηματικά οι ομόγραφες, όπως λέει ο Ελληγενής με την έννοια ότι θα υπάρχουν περιπτώσεις μου λέγεται το ένα κι όχι το άλλο.Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:34Άσε το ποίος που έχουμε πάψει να το χρησιμοποιούμε και πάρε το μία / μιά ή δύο / δυό που τα χρησιμοποιούμε ευρέως και στις δυο μορφές.Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:24
Μα, το τι είναι συλλαβή δεν έχει να κάνει με τα γράμματα που υπάρχουν για να αποτυπώνουν τον ήχο κι άρα και τη συλλαβή κι όχι το ανάποδο. Για αυτό δεν υπάρχει καμία ανωμαλία.
Εδώ τα εν λόγω γράμματα είναι έτσι, επειδή κάποτε ήταν δισύλλαβη και ήταν επειδή προφερόταν αλλιώς. Δεν είναι εδώ και πολυ καιρό. Τι να κάνουμε τώρα;
Κι αυτές οι λέξεις λοιπόν είναι άλλοτε μονοσύλλαβες και άλλοτε δισύλλαβες σήμερα κι όχι κάποτε κι αυτό το καθορίζει ο τόνος.
Πολύ απλά δεν μου φαίνεται σωστό και τίποτα άλλο.
συνίζηση: φαινόμενο κατά το οποίο, όταν σε μια λέξη ακολουθεί φωνήεν ύστερα από το φθόγγο ι (η, υ, ει, οι) ή το φθόγγο ε (αι), τα δύο φωνήεντα μπορούν να προφέρονται μαζί σε μία συλλαβή, π.χ. βοήθεια [voíθia & voíθ(ia)] · πολλές λέξεις λέγονται μόνο με συνίζηση, π.χ. αδειάζω [aδjázo], ήλιος [íos], όποιος [ópos] κτλ.Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:34
Άσε το ποίος που έχουμε πάψει να το χρησιμοποιούμε και πάρε το μία / μιά ή δύο / δυό που τα χρησιμοποιούμε ευρέως και στις δυο μορφές.
Κι αυτές οι λέξεις λοιπόν είναι άλλοτε μονοσύλλαβες και άλλοτε δισύλλαβες σήμερα κι όχι κάποτε κι αυτό το καθορίζει ο τόνος.
Πολύ απλά δεν μου φαίνεται σωστό και τίποτα άλλο.
Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 13:59Λέω πολλά γιατί αντί να απαντήσεις επί του θέματος και επί των απαντήσεων μου στα ερωτήματα σου (που είχαν ειρωνεία, αλλά ήταν απαντήσεις), απάντησες με τσιτάτα σαν άλλος Γκόλντεν Έητζ. Οπότε σχολίασα το γεγονός αυτό. Πάμε στο θέμα. Το έμαθες λάθος στο σχολείο όταν πήγες, είναι τόσο απλό. Πλέον στο σχολείο το μαθαίνεις όπως είναι.Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 03:00Λες πολλά χωρίς λόγο.Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 00:55
Πολύ καλά το πάω γιατί σου απέδειξα ότι έχεις άδικο, έκανες μόκο για το θέμα, δεν απήντησες τίποτα και κάνεις ειρωνείες.
Λυπάμαι που πέφτεις σ' επίπεδο Γκόλντεν Έητζ για κάτι που θα μπορούσες απλά να έχεις παραδεχθεί με τη μία. Είναι κρίμα που συμβαίνει αυτό κι ειδικά από σένα που σε θεωρώ σοβαρό μέλος. Αν δε μπορούμε να παραδεχθούμε κάτι σ' ένα θέμα τόσο απλό, πώς θα πάμε να συζητήσουμε για σύνθετα ζητήματα;
Να παραδεχτώ τι, ότι από όταν είχε σχολεία το Ελληνικό κράτος μέχρι πριν κάτι χρόνια οι συλλαβές ακολουθούσαν τους ίδιους κανόνες αλλά σήμερα ανακαλύψαμε ότι μια λέξη μπορεί να έχει μία η δύο συλλαβές ανάλογα που τονίζετε;
Ότι το μία είναι δισύλλαβο αλλά το μιά μονοσύλλαβο και άρα άτονο;
Οκ το κατάλαβα και δεν μου αρέσει αλλά δεν μου πέφτει και λόγος αφού δεν μπορώ να το αλλάξω, πάμε παρακάτω.
http://www.patakis.gr/images/files/17188.pdf
Στη σελίδα 10 αυτής της Γραμματικής για την Δ' Δημοτικού. Δεν είναι κάτι φοβερό.
Το γιατί συμβαίνει στο εξήγησα, θα το πω άλλη μία φορά. Δύο πράγματα έχεις να καταλάβεις:
1)Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Περιγράφει εξ' ορισμού κάτι στην προφορική εκφορά.
2)Το "ποιος" όταν το λες, έχει μία συλλαβή, όχι δύο. Όσες φορές και να το πεις, δε θα πεις δεύτερη.
Ποιο από αυτά τα δύο είναι τόσο δυσνόητο; Πες μου να το δούμε.
Και παλιότερα υπήρχε η συνίζηση, δεν άλλαξε τώρα. Βεβαίως το Ποίος χρησιμοποιούνταν συχνότερα, ο κανόνας όμως υπήρχε και τότεNandros έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:49
Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;
Ποιο ή ποίο το νόημα αυτής της ανούσιας αντιπαράθεσης;
.
Έδειξα καμία δυσκολία να το καταλάβω αυτό; Εγώ είπα ότι κάποιοι το έμαθαν έτσι, λανθασμένα, από το σχολείο και ξέρω ότι διδασκόταν. Το καταλαβαίνω. Θες να το γράφεις έτσι επειδή έτσι το μαθες; Ωραία. Άλλο αυτό όμως κι άλλο να επιμένεις ότι δεν είναι μονοσύλλαβη η λέξη κι ότι είναι δισύλλαβη για να δικαιολογήσεις το ότι εσύ γουστάρεις να το γράφεις όπως συνήθισες. Αυτό προκάλεσε την αντιπαράθεση.Nandros έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:49Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 13:59Λέω πολλά γιατί αντί να απαντήσεις επί του θέματος και επί των απαντήσεων μου στα ερωτήματα σου (που είχαν ειρωνεία, αλλά ήταν απαντήσεις), απάντησες με τσιτάτα σαν άλλος Γκόλντεν Έητζ. Οπότε σχολίασα το γεγονός αυτό. Πάμε στο θέμα. Το έμαθες λάθος στο σχολείο όταν πήγες, είναι τόσο απλό. Πλέον στο σχολείο το μαθαίνεις όπως είναι.Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 03:00
Λες πολλά χωρίς λόγο.
Να παραδεχτώ τι, ότι από όταν είχε σχολεία το Ελληνικό κράτος μέχρι πριν κάτι χρόνια οι συλλαβές ακολουθούσαν τους ίδιους κανόνες αλλά σήμερα ανακαλύψαμε ότι μια λέξη μπορεί να έχει μία η δύο συλλαβές ανάλογα που τονίζετε;
Ότι το μία είναι δισύλλαβο αλλά το μιά μονοσύλλαβο και άρα άτονο;
Οκ το κατάλαβα και δεν μου αρέσει αλλά δεν μου πέφτει και λόγος αφού δεν μπορώ να το αλλάξω, πάμε παρακάτω.
http://www.patakis.gr/images/files/17188.pdf
Στη σελίδα 10 αυτής της Γραμματικής για την Δ' Δημοτικού. Δεν είναι κάτι φοβερό.
Το γιατί συμβαίνει στο εξήγησα, θα το πω άλλη μία φορά. Δύο πράγματα έχεις να καταλάβεις:
1)Η συλλαβή είναι φωνολογική ενότητα. Περιγράφει εξ' ορισμού κάτι στην προφορική εκφορά.
2)Το "ποιος" όταν το λες, έχει μία συλλαβή, όχι δύο. Όσες φορές και να το πεις, δε θα πεις δεύτερη.
Ποιο από αυτά τα δύο είναι τόσο δυσνόητο; Πες μου να το δούμε.
Ποιο ή ποίο το νόημα αυτής της ανούσιας αντιπαράθεσης;
.
Το υπογραμμισμένο είναι δική σου υπόθεση. Τότε ήταν σωστό.Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:53Έδειξα εγώ καμία δυσκολία να το καταλάβω αυτό; Εγώ είπα ότι κάποιοι το έμαθαν έτσι, λαναθασμένα, από το σχολείο και ξέρω ότι διδασκόταν. Το καταλαβαίνω. Θες να το γράφεις έτσι επειδή έτσι το μαθες; Ωραία. Άλλο αυτό όμως κι άλλο να επιμένεις ότι δεν είναι μονοσύλλαβη η λέξη κι ότι είναι δισύλλαβη για να δικαιολογήσεις το ότι εσύ γουστάρεις να το γράφεις όπως συνήθισες. Αυτό προκάλεσε την αντιπαράθεση.Nandros έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:49 Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;
Ποιο ή ποίο το νόημα αυτής της ανούσιας αντιπαράθεσης;
Κάτσε ρε συ Νάνδρε. Δεν αποφάσισε κάποια γραμματική ή κανα συμβούλιο ακραίων δημοτικιστών να είναι μονοσύλλαβη η λέξη. Έτσι είναι εδώ και πολύ καιρό στην ελληνική γλώσσα. Δεν έχει να κάνει με κανένα ντιμπέητ μαλλιαρών και καθαρευουσιάνων ή δε ξέρω γω τι άλλο, που δε με νοιάζει κιόλας.Nandros έγραψε: 28 Δεκ 2018, 15:01Το υπογραμμισμένο είναι δική σου υπόθεση. Τότε ήταν σωστό.Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:53Έδειξα εγώ καμία δυσκολία να το καταλάβω αυτό; Εγώ είπα ότι κάποιοι το έμαθαν έτσι, λαναθασμένα, από το σχολείο και ξέρω ότι διδασκόταν. Το καταλαβαίνω. Θες να το γράφεις έτσι επειδή έτσι το μαθες; Ωραία. Άλλο αυτό όμως κι άλλο να επιμένεις ότι δεν είναι μονοσύλλαβη η λέξη κι ότι είναι δισύλλαβη για να δικαιολογήσεις το ότι εσύ γουστάρεις να το γράφεις όπως συνήθισες. Αυτό προκάλεσε την αντιπαράθεση.Nandros έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:49 Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;
Ποιο ή ποίο το νόημα αυτής της ανούσιας αντιπαράθεσης;
Τώρα με την Δημοτική, που καταντάει μαλλιαρή, η γραμματική άλλαξε.
ΤΕΛΟΣ από μένα.