Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:26

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:14

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 14:39 Δεν μπορείς να πεις προδότη ή δωσίλογο κάποιον που δεν έχει ορκιστεί πίστη κάπου.
Ο Λένιν δεν είχε καμία πίστη στη Ρωσική αυτοκρατορία.

Ο εφιάλτης που είχε ορκιστεί πίστη;

Μην πιάνεσαι από τον κυριολεκτικό όρκο. Ο ιστορικός Εφιάλτης δεν ξέρω. Ο αρχετυπικός Εφιάλτης πάντως έβαλε το προσωπικό του συμφέρον πάνω από οποιοδήποτε άλλο συλλογικό συμφέρον οπότε όντως μπορείς να τον πεις προδότη. Αν ένιωθε πιο πολύ Πέρσης παρά Ελ, δεν θα μπορούσες να τον πεις προδότη, έτσι το βλέπω εγώ.

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:16

Αγις έγραψε: 24 Δεκ 2018, 15:41 Στους δωσίλογους εχουμε την πρωτοκαθεδρία - απο την εποχή που καποιοι Μήδιζαν -μέχρι και σήμερα στα γραφόμενα από τα τσιμπουκογλάνια στο φορουμ.

Μην χρησιμοποιείς αυτή την λέξη μπροστά στον Χαίνη. Να λες ''αυτοί που αναγκάστηκαν να πάνε με τους Γερμανούς γιατί τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ''.

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:55

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:16

Αγις έγραψε: 24 Δεκ 2018, 15:41 Στους δωσίλογους εχουμε την πρωτοκαθεδρία - απο την εποχή που καποιοι Μήδιζαν -μέχρι και σήμερα στα γραφόμενα από τα τσιμπουκογλάνια στο φορουμ.

Μην χρησιμοποιείς αυτή την λέξη μπροστά στον Χαίνη. Να λες ''αυτοί που αναγκάστηκαν να πάνε με τους Γερμανούς γιατί τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ''.

Είσαι τόσο αμόρφωτος που δεν ξέρεις καν την διαφορά δοσίλογων και ταγμάτων ασφαλείας.

Για να μην γίνεσαι κάθε μέρα πολλές φορές ρεζίλι :
- Δοσίλογος ετυμολογικά σημαίνει ρουφιάνος (δίνει λόγια στον κατακτητή).
- Δοσίλογοι υπήρχαν από την πρώτη μέρα της κατοχής, ΤΑ όχι (γιατί άραγε;).
- Τα ΤΑ ήταν στρατιωτικές μονάδες.

Ξεκίνα με αυτά κι αν χρειάζεσαι βοήθεια εδώ είμαι.

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:26

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:14

Ο εφιάλτης που είχε ορκιστεί πίστη;

Μην πιάνεσαι από τον κυριολεκτικό όρκο. Ο ιστορικός Εφιάλτης δεν ξέρω. Ο αρχετυπικός Εφιάλτης πάντως έβαλε το προσωπικό του συμφέρον πάνω από οποιοδήποτε άλλο συλλογικό συμφέρον οπότε όντως μπορείς να τον πεις προδότη. Αν ένιωθε πιο πολύ Πέρσης παρά Ελ, δεν θα μπορούσες να τον πεις προδότη, έτσι το βλέπω εγώ.

Υπάρχει μια απαράβατη αρχή που είναι και αναλλοίωτη ανά τους αιώνες και που λέει ότι όταν η πατρίδα σου βρίσκεται σε πόλεμο οφείλεις να συμμετέχεις και να πολεμήσεις γι' αυτήν.

Ποτέ και κανένας σε όλο τον κόσμο απ' όσο ξέρω δεν έβαλε σε αυτή την αρχή κριτήρια συμμετοχής και δυνατότητα επιλογής, πόσο αγαπάς την εξουσία της χώρας σου, αν συμφωνείς με τον πόλεμο κι άλλα τέτοια φαιδρά και να βάλει σε διαβούλευση την συμμετοχή του καθένα χωριστά.
Το μόνο που συνέβαινε πάντα ήταν ο διαχωρισμός όσον συμπαρατάσσονταν στον πόλεμο και των φυγόμαχων, καπηλευτών και προδοτών που αντιμετωπίζονταν ανάλογα.

Αν το δεις και πιο διευρυμένα, δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται πάντα άφθονες, κι ο Εφιάλτης πχ μισούσε τους Έλληνες γιατί τον κορόιδευαν που ήταν καμπούρης.

Αγις έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:25

brb και tyt έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:16

Αγις έγραψε: 24 Δεκ 2018, 15:41 Στους δωσίλογους εχουμε την πρωτοκαθεδρία - απο την εποχή που καποιοι Μήδιζαν -μέχρι και σήμερα στα γραφόμενα από τα τσιμπουκογλάνια στο φορουμ.

Μην χρησιμοποιείς αυτή την λέξη μπροστά στον Χαίνη. Να λες ''αυτοί που αναγκάστηκαν να πάνε με τους Γερμανούς γιατί τους σκότωνε ο ΕΛΑΣ''.

Κανείς δεν αναγκάστηκε - γουστάρανε και προσκυνάγανε αριστερά η δεξιά - η ουσία που τους έκανε ομοιους ηταν και είναι οτι καβλωνουν με την επιβολή και την βία του ετσιθελισμού καλυπτόμενοι απο φαινομενικά αντιδιαμετρικα΄αντίθετες κ ''εχθρικές''''ιδεολογίες''

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:55 Είσαι τόσο αμόρφωτος που δεν ξέρεις καν την διαφορά δοσίλογων και ταγμάτων ασφαλείας.
Για να μην γίνεσαι κάθε μέρα πολλές φορές ρεζίλι :
- Δοσίλογος ετυμολογικά σημαίνει ρουφιάνος (δίνει λόγια στον κατακτητή).
- Δοσίλογοι υπήρχαν από την πρώτη μέρα της κατοχής, ΤΑ όχι (γιατί άραγε;).
- Τα ΤΑ ήταν στρατιωτικές μονάδες.

Ξεκίνα με αυτά κι αν χρειάζεσαι βοήθεια εδώ είμαι.

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:28 Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:26

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:26

Μην πιάνεσαι από τον κυριολεκτικό όρκο. Ο ιστορικός Εφιάλτης δεν ξέρω. Ο αρχετυπικός Εφιάλτης πάντως έβαλε το προσωπικό του συμφέρον πάνω από οποιοδήποτε άλλο συλλογικό συμφέρον οπότε όντως μπορείς να τον πεις προδότη. Αν ένιωθε πιο πολύ Πέρσης παρά Ελ, δεν θα μπορούσες να τον πεις προδότη, έτσι το βλέπω εγώ.

Υπάρχει μια απαράβατη αρχή που είναι και αναλλοίωτη ανά τους αιώνες και που λέει ότι όταν η πατρίδα σου βρίσκεται σε πόλεμο οφείλεις να συμμετέχεις και να πολεμήσεις γι' αυτήν.

Ποτέ και κανένας σε όλο τον κόσμο απ' όσο ξέρω δεν έβαλε σε αυτή την αρχή κριτήρια συμμετοχής και δυνατότητα επιλογής, πόσο αγαπάς την εξουσία της χώρας σου, αν συμφωνείς με τον πόλεμο κι άλλα τέτοια φαιδρά και να βάλει σε διαβούλευση την συμμετοχή του καθένα χωριστά.
Το μόνο που συνέβαινε πάντα ήταν ο διαχωρισμός όσον συμπαρατάσσονταν στον πόλεμο και των φυγόμαχων, καπηλευτών και προδοτών που αντιμετωπίζονταν ανάλογα.

Αν το δεις και πιο διευρυμένα, δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται πάντα άφθονες, κι ο Εφιάλτης πχ μισούσε τους Έλληνες γιατί τον κορόιδευαν που ήταν καμπούρης.

Οπότε για σένα οι Ρωμιοί ήταν προδότες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Καλώς.

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:39

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:28 Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.

Γελάνε και τα μπετά.

- Ο Λένιν δέχτηκε βοήθεια από την Γερμανία για να καταλάβει την εξουσία στην χώρα του την ώρα που αυτή βρισκόταν σε πόλεμο όχι με κάποιον τρίτο αλλά με την Γερμανία.
Με τις ενέργειες του αποδυνάμωσε σημαντικά την στρατιωτική ισχύ της χώρας του εν καιρώ πολέμου.
Αυτό από μόνο του είναι εσχάτη προδοσία για κάθε χώρα και κάθε καθεστώς και σε κάθε εποχή σε όλο τον κόσμο.

- Η ιστορία δεν δικαίωσε σε τίποτα τον Λένιν.
Κατάφερε να επανακτήσει μεγάλο μέρος των εδαφών της Ρωσίας ενώ έχασε επίσης μεγάλο μέρος, την Πολωνία, της Βαλτικές χώρες, την Φινλανδία και εδάφη στην ανατολική Τουρκία.
Επομένως εντάσσεται στην ομάδα των πολιτικών που για να καταλάβουν την εξουσία δεν έχουν κανένα πρόβλημα να εκχωρήσουν σε εχθρούς εδάφη της χώρας τους και να τα χάσουν οριστικά.

- Το ότι κατάφερε να φτιάξει το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο αφενός δεν απαλύνει την προδοσία αφετέρου είναι παντελώς αδιάφορο για κάθε μη κομουνιστή δηλαδή για το 99% της ανθρωπότητας σήμερα.

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:26

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:43

Υπάρχει μια απαράβατη αρχή που είναι και αναλλοίωτη ανά τους αιώνες και που λέει ότι όταν η πατρίδα σου βρίσκεται σε πόλεμο οφείλεις να συμμετέχεις και να πολεμήσεις γι' αυτήν.

Ποτέ και κανένας σε όλο τον κόσμο απ' όσο ξέρω δεν έβαλε σε αυτή την αρχή κριτήρια συμμετοχής και δυνατότητα επιλογής, πόσο αγαπάς την εξουσία της χώρας σου, αν συμφωνείς με τον πόλεμο κι άλλα τέτοια φαιδρά και να βάλει σε διαβούλευση την συμμετοχή του καθένα χωριστά.
Το μόνο που συνέβαινε πάντα ήταν ο διαχωρισμός όσον συμπαρατάσσονταν στον πόλεμο και των φυγόμαχων, καπηλευτών και προδοτών που αντιμετωπίζονταν ανάλογα.

Αν το δεις και πιο διευρυμένα, δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται πάντα άφθονες, κι ο Εφιάλτης πχ μισούσε τους Έλληνες γιατί τον κορόιδευαν που ήταν καμπούρης.

Οπότε για σένα οι Ρωμιοί ήταν προδότες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Καλώς.

Άλλαντάλλα.

Μιλάμε για εθνικές επαναστάσεις τόση ώρα και δεν το κατάλαβα;

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:43

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:39

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 16:28 Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.

Γελάνε και τα μπετά.

- Ο Λένιν δέχτηκε βοήθεια από την Γερμανία για να καταλάβει την εξουσία στην χώρα του την ώρα που αυτή βρισκόταν σε πόλεμο όχι με κάποιον τρίτο αλλά με την Γερμανία.
Με τις ενέργειες του αποδυνάμωσε σημαντικά την στρατιωτική ισχύ της χώρας του εν καιρώ πολέμου.
Αυτό από μόνο του είναι εσχάτη προδοσία για κάθε χώρα και κάθε καθεστώς και σε κάθε εποχή σε όλο τον κόσμο.

- Η ιστορία δεν δικαίωσε σε τίποτα τον Λένιν.
Κατάφερε να επανακτήσει μεγάλο μέρος των εδαφών της Ρωσίας ενώ έχασε επίσης μεγάλο μέρος, την Πολωνία, της Βαλτικές χώρες, την Φινλανδία και εδάφη στην ανατολική Τουρκία.
Επομένως εντάσσεται στην ομάδα των πολιτικών που για να καταλάβουν την εξουσία δεν έχουν κανένα πρόβλημα να εκχωρήσουν σε εχθρούς εδάφη της χώρας τους και να τα χάσουν οριστικά.

- Το ότι κατάφερε να φτιάξει το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο αφενός δεν απαλύνει την προδοσία αφετέρου είναι παντελώς αδιάφορο για κάθε μη κομουνιστή δηλαδή για το 99% της ανθρωπότητας σήμερα.

Μπουρδες.

Σε πόλεμο ήταν η αστική τάξης της Γερμανίας με αυτή της Ρωσίας. Άμα εκατό χρόνια μετά τη λήξη του Α' ΠΠ δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι ήταν αυτός ο πόλεμος, ποιοι τον επιδίωξαν και ποιοί την πλήρωσαν, δικό σου πρόβλημα.

Α, επίσης, αδιάφορο αν σου είναι αδιάφορο το πόσο σημαντικό ήταν να επιβιώσει το εργατικό κράτος της Σ.Ε. Τόσο αδιάφορο, όσο και οι απώλειες που υφίστασαι στα δικαιώματά σου μετά τις ανατροπές στα σοσιαλιστικά κράτη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:44

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:26
Οπότε για σένα οι Ρωμιοί ήταν προδότες της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Καλώς.

Άλλαντάλλα.

Μιλάμε για εθνικές επαναστάσεις τόση ώρα και δεν το κατάλαβα;

Για την προδοσία μιλάμε, δεν ξέρω τι κατάλαβες και τι όχι.

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:59
Δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται κάθε φορά πολλές, η τωρινή είναι ότι δεν ήταν δικός μας πόλεμος.
Ίδια με αυτή για την στάση του ΚΚΕ (ΣΕΚΕ) στην Μ.Ασία κι άλλων κομουνιστών αλλού.

Πρέπει επίσης να λάβεις υπ' όψιν ότι η ανθρωπότητα επιβιώνει κάτι 10δες χιλιάδες χρόνια και έφτασε 7,5 δισ. χωρίς κομουνισμό.

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 18:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:44

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:41

Άλλαντάλλα.

Μιλάμε για εθνικές επαναστάσεις τόση ώρα και δεν το κατάλαβα;

Για την προδοσία μιλάμε, δεν ξέρω τι κατάλαβες και τι όχι.

Κι από πότε (κι από ποιους) η επανάσταση ενός έθνους υπό κατοχή χαρακτηρίζεται προδοσία;

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 18:03

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 17:59
Δικαιολογίες για την προδοσία εφευρίσκονται κάθε φορά πολλές, η τωρινή είναι ότι δεν ήταν δικός μας πόλεμος.
Ίδια με αυτή για την στάση του ΚΚΕ (ΣΕΚΕ) στην Μ.Ασία κι άλλων κομουνιστών αλλού.

Πρέπει επίσης να λάβεις υπ' όψιν ότι η ανθρωπότητα επιβιώνει κάτι 10δες χιλιάδες χρόνια και έφτασε 7,5 δισ. χωρίς κομουνισμό.

Έχουμε διαφορετικά συστήματα αξιών. Για εσένα είναι προδοσία να μη συμμετέχεις σε ένα πόλεμο στα βάθη της Μ. Ασίας. Για εμένα δεν είναι.
Για εσένα ήταν προδοσία να μη συμμετέχεις στον Α'ΠΠ συμβάλλοντας στο μοίρασμα της λείας και το ξαναμοίρασμα αγορών. Για εμένα δεν είναι.

Πάντως είναι αναντήρρητη πραγματικότητα ότι θα ήμασταν περισσότεροι χωρίς τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους.