Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 22:11
brb και tyt έγραψε: 16 Δεκ 2018, 19:55 Είχε τρεις ιστορικούς για καλεσμένους και μάλλον πρόσκεινται στην μεριά του ΕΛΑΣ.
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Σελίδα 3 από 6
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 22:16
-Αν ηταν ετοιμοι θα ειχαν κατεβασει τον Αρη και τον Σαραφη.argouen έγραψε: 16 Δεκ 2018, 21:54καλέ δεν τρολάρει, ετσι ειναι
-Αν ηθελαν καταληψη εξουσιας θα το εκαναν οταν ο αγγλικος στρατος δεν εχει ερθει ακομα στην χωρα και δεν εχει γινει η καζερτα.
ποιος τρολαρει?
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 22:20
Τι εννοείς ''αν ήταν έτοιμοι''; Τι θα τους εμπόδιζε να ετοιμαστούν;rednick έγραψε: 16 Δεκ 2018, 22:16-Αν ηταν ετοιμοι θα ειχαν κατεβασει τον Αρη και τον Σαραφη.
-Αν ηθελαν καταληψη εξουσιας θα το εκαναν οταν ο αγγλικος στρατος δεν εχει ερθει ακομα στην χωρα και δεν εχει γινει η καζερτα.
ποιος τρολαρει?
Λέει κάποια πράγματα σχετικά αν έβλεπες την εκπομπή.
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 23:50
Το είχα βάλει και σε άλλο νήμα:
Golden Age έγραψε: 13 Δεκ 2018, 23:22 Λίγο εκτός 'θέματος, αλλά πρόκειται για άλλο ένα μεταεπίτευγμα του "εθνάρχη" Καραμανλή και της Μεταπολίτευσης
Απίστευτο: Η ΕΡΤ «έκλαιγε» σε εκπομπή γιατί το ΚΚΕ έχασε τη μάχη της Αθήνας, το 1944
Ενα «παλαιοκομμουνιστικής» εμπνεύσεως αφήγημα για την Μάχη της Αθήνας και τα Δεκεμβριανά, που θα μπορούσε κάλλιστα να παρουσιαστεί στον Περισσό, παρουσίασε την Τετάρτη η κρατική τηλεόραση.
Παρουσιαστές της εκπομπής ήταν η δημοσιογράφος του ΣΥΡΙΖΑ ( και σύζυγος υποψήφιου ευρωβουλευτή του κόμματος) Μαριλένα Κατσίμη και ο Πιέρρος Τζανετάκος.
Με τη βοήθεια ακραιφνώς αριστερών πεποιθήσεων ιστορικών, αλλά και του μέλους του Τμήματος Ιστορίας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ Κώστα Σκολαρίκου, οι δύο δημοσιογράφοι σχεδόν «έκλαιγαν» γιατί το ΚΚΕ δεν κέρδισε την μάχη της Αθήνας, τον Δεκέμβριο του 1944 και γιατί η Ελλάδα δεν έγινε κομμουνιστική χώρα!
Ολοι οι συμμετέχοντες στην συζήτηση έκαναν την εξής απλουστευτική, επικίνδυνη και ανιστόρητη ανάλυση: ότι ο πολιτικός κόσμος στην διάρκεια της Κατοχής ήταν απαξιωμένος και συνεργαζόταν με τους Γερμανούς, ενώ όσοι μετείχαν στο ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ επιζητούσαν - όπως είπε ο κ.Σκολαρίκος, «την ανατροπή της καπιταλιστικής εξουσίας. Γι' αυτό και τις περιοχές που καταλαμβάνονται από τον ΕΛΑΣ δημιουργούν θεσμούς λαοκρατίας και ενός άλλου συστήματος».
Στην εκπομπή δεν ειπώθηκε κουβέντα για την δράση του ΕΑΜ στην εαμοκρατούμενη Ελλάδα, για την καταπίεση του πληθυσμού στις περιοχές της Λαοκρατίας που οδήγησε όλη την Βόρεια Ελλάδα να περάσει από τον Βενιζελισμό στην Δεξιά, για τις μάχες του ΕΛΑΣ με τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις με σκοπό να τις εξουδετερώσει και να τις εξοντώσει, για την εξέγερση των εαμιτών φαντάρων στην Μέση Ανατολή η για το σχέδιο του ΚΚΕ για την κατάληψη της εξουσίας, είτε με πολιτικά μέσα είτε με την βία.
Οποιος είχε την αντοχή και την υπομονή να παρακολουθήσει την διάρκειας 1 ώρας και 26 λεπτά εκπομπής, έμεινε με το συμπέρασμα που ήθελαν να περάσουν οι διοργανωτές της συζήτησης: ότι στη Μάχη της Αθήνα χάσαμε την ευκαιρία να γίνουμε κομμουνιστική χώρα! Και χάσαμε την ευκαιρία γιατί επενέβησαν οι Αγγλοι και οι συνεργάτες των Γερμανών και κατέπνιξαν το λαϊκό κίνημα...
Ποιά είναι η ιστορική αλήθεια
Οπως έχει καταγράψει η σύγχρονη ιστορική έρευνα (βλ. Εμφύλια Πάθη, Στάθης Καλύβας και Νίκος Μαραντζίδης) τα Δεκεμβριανά εντάσσονται στο σχέδιο που είχε το ΚΚΕ από την πρώτη στιγμή που ετέθη το ερώτημα ποιά θα είναι η εξουσία στην μετα-κατοχική Ελλάδα, για κατάληψη της εξουσίας είτε με πολιτική δράση είτε και με ένοπλη επέμβαση.
https://www.iefimerida.gr/news/465274/a ... o4O-vSCew8
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 23:52
η ΕΡΤ έχει καταντήσει ό,τι πιο απεχθές στον μέσο Έλληνα πολίτη
κρίμα
κρίμα
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 23:54
brb και tyt έγραψε: 16 Δεκ 2018, 20:00Αυτό είναι δικό μου συμπέρασμα και είναι αυθαίρετο. Είδες την εκπομπή; Διαφωνείς με αυτά που είπαν;argouen έγραψε: 16 Δεκ 2018, 19:59Αυτό από μόνο του θα έπρεπε να σου λέει κάτι για την αντικειμενικότητα της εν λόγω εκπομπήςbrb και tyt έγραψε: 16 Δεκ 2018, 19:55 Μόλις την είδα όλη την εκπομπή και δεν βγαίνει το συμπέρασμα αυτό ότι δηλαδή η ΕΡΤ έκλαιγε που έχασε την μάχη της Αθήνας ο ΕΛΑΣ. Είχε τρεις ιστορικούς για καλεσμένους και μάλλον πρόσκεινται στην μεριά του ΕΛΑΣ.
Πάντως σίγουρα δεν έκλαψαν για το ότι ο ΕΛΑΣ νικήθηκε και είναι fake news σε υψηλό πολιτικό επίπεδο.
Το συμπέρασμά σου δεν είναι αυθαίρετο, αλλα πραγματικό:
Απίστευτο: Η ΕΡΤ «έκλαιγε» σε εκπομπή γιατί το ΚΚΕ έχασε τη μάχη της Αθήνας, το 1944
[...]
Παρουσιαστές της εκπομπής ήταν η δημοσιογράφος του ΣΥΡΙΖΑ ( και σύζυγος υποψήφιου ευρωβουλευτή του κόμματος) Μαριλένα Κατσίμη και ο Πιέρρος Τζανετάκος.
Με τη βοήθεια ακραιφνώς αριστερών πεποιθήσεων ιστορικών, αλλά και του μέλους του Τμήματος Ιστορίας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ Κώστα Σκολαρίκου, οι δύο δημοσιογράφοι σχεδόν «έκλαιγαν» γιατί το ΚΚΕ δεν κέρδισε την μάχη της Αθήνας, τον Δεκέμβριο του 1944 και γιατί η Ελλάδα δεν έγινε κομμουνιστική χώρα!
[...]
https://www.iefimerida.gr/news/465274/a ... o4O-vSCew8
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 16 Δεκ 2018, 23:58
γενικά η νδ δεν τα πάει καλά με τις ιστορικές ενπομπές
Δεκέμβριος του 2013
Ο Γιώργος Προκοπάκης, πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΝΕΡΙΤ επί Σαμαρά, αφηγείται ένα περιστατικό που έγινε τον Δεκέμβριο του 2013 και είχε να κάνει με παρέμβαση του τότε πρωθυπουργού για τον τρόπο παρουσιάσης των Δεκεμβριανών από τη δημόσια τηλεόραση και συγκεκριμένα από την εκπομπή (σε επανάληψη) "Μηχανή του Χρόνου".
Στενός συνεργάτης του Σαμαρά κάλεσε στο Μαξίμου τον προεδρο της ΝΕΡΙΤ για να του εκφράσει τη δυσαρέσκειά του για την "μονομερή και λανθασμένη παρουσίαση, την παραχάραξη της ιστορίας" από τον δημόσιο φορέα. Ο Γ. Προκοπάκης του απάντησε πως δεν πρόκειται να βγάλει.. στο γυαλί τον τάδε και τον δείνα (συγκεκριμένα ονόματα δημοσιογράφων) για ένα τέτοιο θέμα. «Λένε τόσες βλακείες που τελικά κακό θα σας κάνουν» ειπε χαρακτηριστικά στον συνεργάτη του Σαμαρά.
Δεκέμβριος του 2013
Ο Γιώργος Προκοπάκης, πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΝΕΡΙΤ επί Σαμαρά, αφηγείται ένα περιστατικό που έγινε τον Δεκέμβριο του 2013 και είχε να κάνει με παρέμβαση του τότε πρωθυπουργού για τον τρόπο παρουσιάσης των Δεκεμβριανών από τη δημόσια τηλεόραση και συγκεκριμένα από την εκπομπή (σε επανάληψη) "Μηχανή του Χρόνου".
Στενός συνεργάτης του Σαμαρά κάλεσε στο Μαξίμου τον προεδρο της ΝΕΡΙΤ για να του εκφράσει τη δυσαρέσκειά του για την "μονομερή και λανθασμένη παρουσίαση, την παραχάραξη της ιστορίας" από τον δημόσιο φορέα. Ο Γ. Προκοπάκης του απάντησε πως δεν πρόκειται να βγάλει.. στο γυαλί τον τάδε και τον δείνα (συγκεκριμένα ονόματα δημοσιογράφων) για ένα τέτοιο θέμα. «Λένε τόσες βλακείες που τελικά κακό θα σας κάνουν» ειπε χαρακτηριστικά στον συνεργάτη του Σαμαρά.
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 00:00
Συγκεκριμένα για την... όχληση από το πρωθυπουργικό γραφείο του Σαμαρά ο Γ. Προκοπάκης γράφει στο fb:
Ο πλατφορματζής
Μέσα Δεκεμβρίου 2013 εκλήθην στο Μαξίμου από στενό συνεργάτη του τότε πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά. Ήμουν Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της νεαράς ΝΕΡΙΤ. Το αντικείμενο της συνάντησης (δεν είχα προηγούμενη ενημέρωση - επί τόπου το έμαθα) ήταν ο τρόπος παρουσίασης των Δεκεμβριανών. Η δημόσια τηλεόραση είχε δείξει σε επανάληψη τη "Μηχανή του Χρόνου" για το θέμα. Ούτε συζητήσεις, ούτε τίποτε. Στο "ντοκυμαντέρ" (δεν θυμάμαι καν χρονιά παραγωγής του) παρουσιαζόταν η όψη των γεγονότων από αυτό που έχει επικρατήσει ως "αριστερή αφήγηση": ειρηνικοί διαδηλωτές, απρόκλητη επίθεση από τους Άγγλους, κλπ που οδήγησε στον εμφύλιο.
Ο συνεργάτης του πρωθυπουργού (χωρίς ποτέ να χρεώσει σ' αυτόν κάτι από τα λεγόμενα) εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του για την "μονομερή και λανθασμένη παρουσίαση, την παραχάραξη της ιστορίας" από τον δημόσιο φορέα.
Η απάντησή μου ήταν η εξής:
Δοθεισών των συνθηκών (το μπάχαλο της εποχής) δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι άλλο. Όμως και να μπορούσαμε, πάλι εδώ θα ήμουν αποδέκτης παραπόνων, Το ότι ως παράταξη χάσατε ή αφήσατε να χαθεί η ιδεολογική, πολιτική και πολιτιστική ηγεμονία στην κοινωνία δεν είναι κάτι που είναι δουλειά μου να θεραπεύσω - ανεξαρτήτως της προσωπικής μου οπτικής. Εγώ είμαι "πλατφορματζής", παρέχω τη σκηνή για αντιπαράθεση ιδεολογική, πολιτική με τους τρόπους που μπορεί να γίνεται στο γυαλί. Με ποιότητα επιχειρημάτων, ποιότητα παραγωγής και με τους τηλεθεατές πάντα κατά νου. Δεν πρόκειται να βγάλω στο γυαλί το τάδε και τον δείνα (συγκεκριμένα ονόματα δημοσιογράφων) για ένα τέτοιο θέμα - λένε τόσες βλακείες που τελικά κακό θα σας κάνουν. Αν θέλετε να αποκαταστήσετε την "ιστορική αλήθεια" πρέπει να δουλέψετε στην κοινωνία προς αυτή την κατεύθυνση. Μέχρις ότου παραχθεί ποιοτικό υλικό, με εσωτερική συνέπεια και συνοχή και σεβασμό προς τη μεγάλη πλειονότητα του τηλεοπτικού κοινού, θα πορευόμαστε με ό,τι έχουμε ή μπορούμε να φτιάξουμε μόνοι μας. Αν χρειασθεί τεχνική βοήθεια ή αρχειακό υλικό, πολύ ευχαρίστως να βοηθήσουμε - όπως βοηθάμε όλους.
Θυμήθηκα την ιστορία γιατί έχουν φουντώσει στα σόσιαλ μήντια οι αντιπαραθέσεις για τα Δεκεμβριανά. Οι περισσότερες, αν όχι όλες, δεν είναι για παραέξω.
https://www.alfavita.gr/koinonia/239137 ... a-aristeri
Ο πλατφορματζής
Μέσα Δεκεμβρίου 2013 εκλήθην στο Μαξίμου από στενό συνεργάτη του τότε πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά. Ήμουν Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της νεαράς ΝΕΡΙΤ. Το αντικείμενο της συνάντησης (δεν είχα προηγούμενη ενημέρωση - επί τόπου το έμαθα) ήταν ο τρόπος παρουσίασης των Δεκεμβριανών. Η δημόσια τηλεόραση είχε δείξει σε επανάληψη τη "Μηχανή του Χρόνου" για το θέμα. Ούτε συζητήσεις, ούτε τίποτε. Στο "ντοκυμαντέρ" (δεν θυμάμαι καν χρονιά παραγωγής του) παρουσιαζόταν η όψη των γεγονότων από αυτό που έχει επικρατήσει ως "αριστερή αφήγηση": ειρηνικοί διαδηλωτές, απρόκλητη επίθεση από τους Άγγλους, κλπ που οδήγησε στον εμφύλιο.
Ο συνεργάτης του πρωθυπουργού (χωρίς ποτέ να χρεώσει σ' αυτόν κάτι από τα λεγόμενα) εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του για την "μονομερή και λανθασμένη παρουσίαση, την παραχάραξη της ιστορίας" από τον δημόσιο φορέα.
Η απάντησή μου ήταν η εξής:
Δοθεισών των συνθηκών (το μπάχαλο της εποχής) δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι άλλο. Όμως και να μπορούσαμε, πάλι εδώ θα ήμουν αποδέκτης παραπόνων, Το ότι ως παράταξη χάσατε ή αφήσατε να χαθεί η ιδεολογική, πολιτική και πολιτιστική ηγεμονία στην κοινωνία δεν είναι κάτι που είναι δουλειά μου να θεραπεύσω - ανεξαρτήτως της προσωπικής μου οπτικής. Εγώ είμαι "πλατφορματζής", παρέχω τη σκηνή για αντιπαράθεση ιδεολογική, πολιτική με τους τρόπους που μπορεί να γίνεται στο γυαλί. Με ποιότητα επιχειρημάτων, ποιότητα παραγωγής και με τους τηλεθεατές πάντα κατά νου. Δεν πρόκειται να βγάλω στο γυαλί το τάδε και τον δείνα (συγκεκριμένα ονόματα δημοσιογράφων) για ένα τέτοιο θέμα - λένε τόσες βλακείες που τελικά κακό θα σας κάνουν. Αν θέλετε να αποκαταστήσετε την "ιστορική αλήθεια" πρέπει να δουλέψετε στην κοινωνία προς αυτή την κατεύθυνση. Μέχρις ότου παραχθεί ποιοτικό υλικό, με εσωτερική συνέπεια και συνοχή και σεβασμό προς τη μεγάλη πλειονότητα του τηλεοπτικού κοινού, θα πορευόμαστε με ό,τι έχουμε ή μπορούμε να φτιάξουμε μόνοι μας. Αν χρειασθεί τεχνική βοήθεια ή αρχειακό υλικό, πολύ ευχαρίστως να βοηθήσουμε - όπως βοηθάμε όλους.
Θυμήθηκα την ιστορία γιατί έχουν φουντώσει στα σόσιαλ μήντια οι αντιπαραθέσεις για τα Δεκεμβριανά. Οι περισσότερες, αν όχι όλες, δεν είναι για παραέξω.
https://www.alfavita.gr/koinonia/239137 ... a-aristeri
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 00:01
Άλλος ένας που δεν είδε την εκπομπή και βασίζεται στο τι γράφει το iefimerida.
Δες την και πες μου πού διαφωνείς. Επίσης πιο πάνω έκανα μερικά ερωτήματα, αν θέλεις σκέψου τα. Αν και σαν Νεοναζί που υποστηρίζεις (η ηγεσία της ΧΑ) τα συμπεράσματα σου είναι ευκολάκι να τα μαζέψω.
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 00:50
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 01:13
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 01:15
Εννοείται ότι την πάτησα και την είδα.brb και tyt έγραψε: 16 Δεκ 2018, 22:07Εννοείται ότι δεν είδες την εκπομπή.Chainis έγραψε: 16 Δεκ 2018, 22:04Εννοείται ότι απέφυγαν επιμελώς όλα τα αίσχη του ΚΚΕ και πριν τα Δεκεμβριανά και κατά την διάρκεια.brb και tyt έγραψε: 16 Δεκ 2018, 21:59
Εννοείται, δεν είπε ότι οι καημένοι οι Ταγματασφαλίτες σπρώχτηκαν από το ΚΚΕ (sic) να πάνε με τον οχτρό.
Είχα καιρό να κλάψω μια ώρα και βάλε χαμένο χρόνο.
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 01:17
Άρα θα άκουσες ότι είπε και για δολοφονίες αμάχων από τον ΕΛΑΣ στα Δεκεμβριανά.Chainis έγραψε: 17 Δεκ 2018, 01:15Εννοείται ότι την πάτησα και την είδα.brb και tyt έγραψε: 16 Δεκ 2018, 22:07Εννοείται ότι δεν είδες την εκπομπή.Chainis έγραψε: 16 Δεκ 2018, 22:04
Εννοείται ότι απέφυγαν επιμελώς όλα τα αίσχη του ΚΚΕ και πριν τα Δεκεμβριανά και κατά την διάρκεια.
Είχα καιρό να κλάψω μια ώρα και βάλε χαμένο χρόνο.
Αλλά έπρεπε να πουν ότι οι Ταγματαλήτες ήταν ήρωες για να ηδονιστείς.
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 01:18
τους εμποδιζε η λαθος πολιτικη που ειχαν ,αν πραγματικα ηθελαν την εξουσια θα την ειχαν παρει ηδη με την κυβερνηση του βουνου, δεν χρειαζοταν να πανε στην πλακα-λιβανο-καζερτα και μετα να πανε σε διαδηλωσεις στην αθηνα [ως αφορμη οπως ελεχθη].brb και tyt έγραψε: 16 Δεκ 2018, 22:20Τι εννοείς ''αν ήταν έτοιμοι''; Τι θα τους εμπόδιζε να ετοιμαστούν;rednick έγραψε: 16 Δεκ 2018, 22:16-Αν ηταν ετοιμοι θα ειχαν κατεβασει τον Αρη και τον Σαραφη.
-Αν ηθελαν καταληψη εξουσιας θα το εκαναν οταν ο αγγλικος στρατος δεν εχει ερθει ακομα στην χωρα και δεν εχει γινει η καζερτα.
ποιος τρολαρει?
Λέει κάποια πράγματα σχετικά αν έβλεπες την εκπομπή.
Re: Είδατε την εκπομπή της ΕΡΤ για τα Δεκεμβριανά;
Δημοσιεύτηκε: 17 Δεκ 2018, 01:21
Δεν είδες την εκπομπή.rednick έγραψε: 17 Δεκ 2018, 01:18 τους εμποδιζε η λαθος πολιτικη που ειχαν ,αν πραγματικα ηθελαν την εξουσια θα την ειχαν παρει ηδη με την κυβερνηση του βουνου, δεν χρειαζοταν να πανε στην πλακα-λιβανο-καζερτα και μετα να πανε σε διαδηλωσεις στην αθηνα [ως αφορμη οπως ελεχθη].
Λέει ότι ακόμα οι Σοβιετικοί και οι Δυτικοί ήταν σύμμαχοι και δεν έκανε τέτοια κίνηση ο ΕΛΑΣ και ότι τον Οκτώβριο ο Τσόρτσιλ και ο Στάλιν συμφώνησαν να πάει η Ελλάδα στην Αγγλία.
Λογικό μου φαίνεται, αν έχεις άλλη γνώμη πες την.