Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 16 Δεκ 2018, 13:30

Otto Weininger έγραψε: 16 Δεκ 2018, 13:20

ritzeri έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:25 Εδώ τίθεται ένα φιλοσοφικό ερώτημα.

Μπορεί ένας κακός άνθρωπος να είναι σπουδαίος καλλιτέχνης;

πχ. θα μπορούσε ο Χίτλερ να είχε γράψει καταπληκτικά μυθιστορηματα;

Εννοείται.
Ο καλλιτέχνης πρέπει να είναι λίγο διαταραγμένος για να αποδίδει ακόμα πιο καλά.

Αν είναι μάλιστα και στα επίπεδα Χίτλερ, ακόμα καλύτερα.

Κι αυτό κλισέ νομίζω οτι είναι. Αν το έργο είναι καλό, είναι καλό και δεν εχει σχέση ποιός το δημιούργησε. Υπάρχουν αρκετοί καλλιτέχνες που στην ζωή τους ειναι αυτό που λέμε καθημερινοί άνθρωποι και κάνουν μια χαρά έργα.

Δεν ειναι κλισέ. Τα νοήματα, το κάτι παραπάνω, η έμπνευση δεν είναι ποτέ προερχόμενα από απλό καθημερινό άνθρωπο.

Ίσως υπάρχουν απειροελαχιστες εξαιρέσεις.

Δεν τον λές και μεγάλο καλλιτέχνη.

καλά τα έργα του Χίτλερ που βλέπουμε είναι έργα που έκανε πριν μπει σε σχολή. Είναι έργα ερασιτεχνικά δηλαδή και ως τέτοια θα πρέπει να κρίνονται.
Με αυτό στο μυαλό τα εργα του έχουν σωστό σχέδιο και θα μπορούσε να χαρακτηριστεί καλός εικονογράφος.

Otto Weininger έγραψε: 16 Δεκ 2018, 13:33

gassim έγραψε: 16 Δεκ 2018, 13:30

Otto Weininger έγραψε: 16 Δεκ 2018, 13:20

Εννοείται.
Ο καλλιτέχνης πρέπει να είναι λίγο διαταραγμένος για να αποδίδει ακόμα πιο καλά.

Αν είναι μάλιστα και στα επίπεδα Χίτλερ, ακόμα καλύτερα.

Κι αυτό κλισέ νομίζω οτι είναι. Αν το έργο είναι καλό, είναι καλό και δεν εχει σχέση ποιός το δημιούργησε. Υπάρχουν αρκετοί καλλιτέχνες που στην ζωή τους ειναι αυτό που λέμε καθημερινοί άνθρωποι και κάνουν μια χαρά έργα.

Δεν ειναι κλισέ. Τα νοήματα, το κάτι παραπάνω, η έμπνευση δεν είναι ποτέ προερχόμενα από απλό καθημερινό άνθρωπο.

Ίσως υπάρχουν απειροελαχιστες εξαιρέσεις.

Κοίταξε, και μόνο η ενασχόληση με την τέχνη απαιτεί να αφιερώσεις πολλά χρόνια κάνοντας κάτι που ο περίγυρος σου δεν θα καταλάβει ποτέ και δεν έχεις καμία εγγύηση οτι θα σου αποδώσει το οτιδήποτε στο μέλλον.
Αυτό απο μόνο του ξεχωρίζει τον καλλιτέχνη απο τον οποιοδήποτε άλλο επαγγελματία. Πέραν τούτου όμως μην νομίζεις οτι οι καλλιτέχνες είναι τίποτα διαταραγμένες μεγαλοφυίες που ζωγραφίζουν γυμνοί και εκτρέφουν κουκουβάγιες. Όπου βλέπεις τέτοια πράγματα κατά πάσα πιθανότητα πρόκειται για ποζεράδες.

ritzeri έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:25
Μπορεί ένας κακός άνθρωπος να είναι σπουδαίος καλλιτέχνης;

Φυσικά ναι.

Ούτως ή άλλως, αυτό που δίνει δυναμική στην Τέχνη είναι ότι έχει τη δυνατότητα να παίξει εκτός των ηθικών ορίων της χ χρονικής στιγμής.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όποιος ξεφεύγει από τα ηθικά όρια είναι σπουδαίος καλλιτέχνης.

Το βρίσκω ηλίθιο να στηρίζει κανείς ένα συγγραφέα επειδή συμφωνεί πολιτικά.

Για το έργο του Κορτώ δεν έχω άποψη.

alekhine έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:46

ritzeri έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:25 Εδώ τίθεται ένα φιλοσοφικό ερώτημα.

Μπορεί ένας κακός άνθρωπος να είναι σπουδαίος καλλιτέχνης;

πχ. θα μπορούσε ο Χίτλερ να είχε γράψει καταπληκτικά μυθιστορηματα;

ενας και δυο ειναι?

William Burroughs : εγραψε το Naked Lunch, μελος της αμερικανικης ακαδημιας, σκοτωσε την γυναικα του προσπαθωντας να πετυχει ενα μηλο που ειχε βαλει στο κεφαλι της

Ann Perry : Περιπου 80 βιβλια με detective stories, σκοτωσε την μανα της καλυτερης της φιλης και γλιτωσε την ηλεκτρικη καρεκλα επειδη ηταν ανηλικη

Ο πρώτος ήταν τρελός προφανώς.
Ο δεύτερος δεν έγραφε μυθιστορηματα.

Διαχωρίζω ζωγράφους, μουσικούς, συγγραφείς και εξακολουθώ να θεωρώ ότι για να είναι κάποιος σπουδαίος στα μυθιστορηματα, δεν μπορεί να είναι σκτανθρωπος.

Πόσοι από εσάς, εγώ είμαι όντως άσχετος και δεν γνωρίζω τη βιογραφία τους, θεωρείται ότι μπορεί ένας Ντοστογιεφσκι, ένας Τολστόι, ένας Χέμινγουεϊ ή ένας Παπαδιαμάντη να είναι καμιά υστερω ή κανένα αρχίδι;

gassim έγραψε: 16 Δεκ 2018, 13:45 Κοίταξε, και μόνο η ενασχόληση με την τέχνη απαιτεί να αφιερώσεις πολλά χρόνια κάνοντας κάτι που ο περίγυρος σου δεν θα καταλάβει ποτέ και δεν έχεις καμία εγγύηση οτι θα σου αποδώσει το οτιδήποτε στο μέλλον.
Αυτό απο μόνο του ξεχωρίζει τον καλλιτέχνη απο τον οποιοδήποτε άλλο επαγγελματία. Πέραν τούτου όμως μην νομίζεις οτι οι καλλιτέχνες είναι τίποτα διαταραγμένες μεγαλοφυίες που ζωγραφίζουν γυμνοί και εκτρέφουν κουκουβάγιες. Όπου βλέπεις τέτοια πράγματα κατά πάσα πιθανότητα πρόκειται για ποζεράδες.

Συμφωνώ με gassim. Ο κινηματογράφος με τις υπερβολικές βιογραφίες έχει δημιουργήσει παρεξηγήσεις. Καθημερινοί άνθρωποι είναι με ελαττώματα αλλά κάποιοι λίγοι από αυτούς με εξαιρετικές πνευματικές ικανότητες και τρομερή φαντασία. Επίσης θάρρος, πολύ θάρρος ειδικά στην περίπτωση των πρωτοπόρων.
Αυτό που συχνά τους κάνει να φαίνονται ιδιαίτεροι έως εκκεντρικοί είναι τα μεγάλα διαστήματα που πολλές φορές περνούν κλεισμένοι και αφοσιωμένοι στο έργο τους. Κάποια στιγμή αυτό επιδρά και στις κοινωνικές στους συναναστροφές και δίνεται η εντύπωση του "απόμακρου", του "περίεργου" ή και του "μισάνθρωπου" ενώ είναι απλά θέμα προτεραιοτήτων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Δεκ 2018, 11:48

Kostis έγραψε: 16 Δεκ 2018, 11:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Δεκ 2018, 11:40

Πόσους συγγραφείς που εμφανίστηκαν από την μεταπολίτευση και μετά έχεις διαβάσει;

Αρκετούς

Γράψε 10 από αυτούς. Και συζητάμε για το στυλ της γραφής τους σε σχέση με την γραφή του Κορτώ.

Αν θέλεις, μπορείς να γράψεις περισσότερους αλλά δεν θέλω να σε κουράζω.

Θα έχετε διαβάσει όλους τους συγγραφείς προφανώς. Ω μα είστε αξιοσέβαστη.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:55 Μόνο σ' εμένα κτυπάει στο μάτι αυτό το "του Αύγουστο;"

Είσαι της γνώμης Π. Χατζηστεφάνου ; ότι δηλαδή το ορθότερον είναι Άλουστος Πρωκτό.

ritzeri έγραψε: 16 Δεκ 2018, 12:25
πχ. θα μπορούσε ο Χίτλερ να είχε γράψει καταπληκτικά μυθιστορηματα;

Εννοείς ότι ως υπέροχος άνθρωπος όπως συμφωνούν όλοι όσοι τον γνώρισαν θα ήταν ίσως βαρετός γραφιάς ;

Σεβασμός παρακαλώ έγραψε: 16 Δεκ 2018, 15:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Δεκ 2018, 11:48

Kostis έγραψε: 16 Δεκ 2018, 11:44

Αρκετούς

Γράψε 10 από αυτούς. Και συζητάμε για το στυλ της γραφής τους σε σχέση με την γραφή του Κορτώ.

Αν θέλεις

, μπορείς να γράψεις περισσότερους αλλά δεν θέλω να σε κουράζω.

Θα έχετε διαβάσει όλους τους συγγραφείς προφανώς. Ω μα είστε αξιοσέβαστη.

Όλους όχι. Αρκετούς ώστε να έχω συγκροτημένη άποψη για την ελληνική λογοτεχνία, ναι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Δεκ 2018, 14:34 Το βρίσκω ηλίθιο να στηρίζει κανείς ένα συγγραφέα επειδή συμφωνεί πολιτικά.

Για το έργο του Κορτώ δεν έχω άποψη.

Συμφωνώ νάνε μου, υπάρχουν και χειρότεροι όμως, να πχ κάποιοι ακόμη περισσότερο που στηρίζουν άκριτα ένα ιδεώδες (το ευρωπαϊκό πχ) το οποίο υπάρχει σε αυτήν την αγνή κατά τα άλλα μορφή μόνο στο μυαλό τους και στηρίζουν μέχρι και την φίμωση των ίντεργουέμπς και διάφορες άλλες απάτες μόνο και μόνο για τον παραπάνω λόγο.

sys3x έγραψε: 16 Δεκ 2018, 16:15

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Δεκ 2018, 14:34 Το βρίσκω ηλίθιο να στηρίζει κανείς ένα συγγραφέα επειδή συμφωνεί πολιτικά.

Για το έργο του Κορτώ δεν έχω άποψη.

Συμφωνώ νάνε μου, υπάρχουν και χειρότεροι όμως, να πχ κάποιοι ακόμη περισσότερο που στηρίζουν άκριτα ένα ιδεώδες (το ευρωπαϊκό πχ) το οποίο υπάρχει σε αυτήν την αγνή κατά τα άλλα μορφή μόνο στο μυαλό τους και στηρίζουν μέχρι και την φίμωση των ίντεργουέμπς και διάφορες άλλες απάτες μόνο και μόνο για τον παραπάνω λόγο.

Oh no! What can I do to help prevent this?!
<Insert corporate media toolkit here>

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Δεκ 2018, 16:27

sys3x έγραψε: 16 Δεκ 2018, 16:15

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Δεκ 2018, 14:34 Το βρίσκω ηλίθιο να στηρίζει κανείς ένα συγγραφέα επειδή συμφωνεί πολιτικά.

Για το έργο του Κορτώ δεν έχω άποψη.

Συμφωνώ νάνε μου, υπάρχουν και χειρότεροι όμως, να πχ κάποιοι ακόμη περισσότερο που στηρίζουν άκριτα ένα ιδεώδες (το ευρωπαϊκό πχ) το οποίο υπάρχει σε αυτήν την αγνή κατά τα άλλα μορφή μόνο στο μυαλό τους και στηρίζουν μέχρι και την φίμωση των ίντεργουέμπς και διάφορες άλλες απάτες μόνο και μόνο για τον παραπάνω λόγο.

Oh no! What can I do to help prevent this?!
<Insert corporate media toolkit here>

νάνε άστο να πέσει ρε, αυτά δε σώζονται με τρίποντα.