Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:16
Τι αλλα θεματα εχουμε με την Τουρκια? ΑΟΖ? FIR? Και τα δυο θεματα θελουν διαπραγματευση γιατι εμφανιστηκαν προσφατα.
Ο χάρτης της γαλάζιας πατρίδας περιλαμβάνει και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ως τουρκικά.Μέχρι τη δημοσίευση αυτού του χάρτη το 2016 οι Τούρκοι προσποιούνταν ότι θέλουν μόνο τη θάλασσα και τον αέρα του Ανατολικού Αιγαίου.Αυτό φυσικά είναι αδύνατον στην πράξη και το ήξεραν όλοι,δηλαδή την περιβάλλουσα θάλασσα χωρίς τα νησιά αλλά το έλεγαν διότι δεν μπορούσαν να πουν αυτό που ήθελαν πραγματικά,με τον χάρτη ουσιαστικά το λένε.
Τα ελληνοτουρκικά θέματα άρχισαν επίσημα την 1η Νοεμβρίου 1973 όταν η Τουρκία εξέδωσε ΝΟΤΑΜ και τα ζητούσε ,δηλαδή τη θάλασσα και τον αέρα του μισού Αιγαίου υποτίθεται χωρίς τα νησιά.Προς το παρόν αρκείται στην απαγόρευση κάθε κίνησης της Ελλάδος να εφαρμόσει το δίκαιο της θάλασσας και να κατοχυρώσει το Αιγαίο ως ελληνικό.
Όταν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί από την περιοχή μας και δεν θα δεσμεύεται από συμμαχίες θα δώσει τελεσίγραφο.
Ως προς το Ισραήλ η Ελλάδα ασκούσε φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010,άλλαξε λόγω α) χρεωκοπίας της β) ρήξης Τουρκίας - Ισραήλ που αρχίζει με το επεισόδιο του "Μαβί Μαρμαρά".Οι λόγοι της αλλαγής είναι προφανείς.
Το Ισραηλ θα μας προστατευσει λες?
O πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται.Η Ελλάδα ζει με καραμπόλες που κατά καιρούς την ευνοούν από την εποχή του Ναυαρίνου.Αγγλικά,ρωσικά,γαλλικά και αμερικανικά κόμματα και τα παρόμοια.
Η σύνδεση με το Ισραήλ έγινε στο πιο απίθανο μέρος,σε ένα ξενοδοχείο στη Μόσχα όπου είχε πάει ο ΓΑΠ για να ζητιανέψει λεφτά και του είπε ο Μεντβέντεφ να προσφύγει στο ΔΝΤ. Εκεί τον διπλάρωσε ο Νετανυάχου που ήταν και αυτός για επίσκεψη και του έκανε την πρόταση.
nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:56
Τι θα πει στενή σχέση ομως;
Μέχρι στιγμής η μόνη σχέση που έχουμε είναι εμπορική προς όφελος δικό τους, καθώς και σχέση επιβολής της εξωτερικής πολιτικής μας.
Μας πουλάνε και αγοράζουμε σαν καλοί ηλιθιοι, ενώ σε διαφορα από αυτά θα μπορούσαμε να κάνουμε τα δικά μας.
Επίσης, βάζουμε κυρώσεις στο Ιράν με το οποίο δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.
Με την τωρινή σχέση δε βλέπω δηλαδή να έχουμε κερδίσει κάτι μεχρι τώρα. Μάλλον μαλακες μας πιάσανε.
Το ότι έχουμε κυβέρνηση χαμηλών ικανοτήτων, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ξεκάθαρο ποια συμμαχία έχει την καλύτερη εν δυνάμει απόδοση.
Ο χάρτης της γαλάζιας πατρίδας περιλαμβάνει και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ως τουρκικά.Μέχρι τη δημοσίευση αυτού του χάρτη το 2016 οι Τούρκοι προσποιούνταν ότι θέλουν μόνο τη θάλασσα και τον αέρα του Ανατολικού Αιγαίου.Αυτό φυσικά είναι αδύνατον στην πράξη και το ήξεραν όλοι,δηλαδή την περιβάλλουσα θάλασσα χωρίς τα νησιά αλλά το έλεγαν διότι δεν μπορούσαν να πουν αυτό που ήθελαν πραγματικά,με τον χάρτη ουσιαστικά το λένε.
Τα ελληνοτουρκικά θέματα άρχισαν επίσημα την 1η Νοεμβρίου 1973 όταν η Τουρκία εξέδωσε ΝΟΤΑΜ και τα ζητούσε ,δηλαδή τη θάλασσα και τον αέρα του μισού Αιγαίου υποτίθεται χωρίς τα νησιά.Προς το παρόν αρκείται στην απαγόρευση κάθε κίνησης της Ελλάδος να εφαρμόσει το δίκαιο της θάλασσας και να κατοχυρώσει το Αιγαίο ως ελληνικό.
Όταν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί από την περιοχή μας και δεν θα δεσμεύεται από συμμαχίες θα δώσει τελεσίγραφο.
Ως προς το Ισραήλ η Ελλάδα ασκούσε φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010,άλλαξε λόγω α) χρεωκοπίας της β) ρήξης Τουρκίας - Ισραήλ που αρχίζει με το επεισόδιο του "Μαβί Μαρμαρά".Οι λόγοι της αλλαγής είναι προφανείς.
Το Ισραηλ θα μας προστατευσει λες?
....σε ένα ξενοδοχείο στη Μόσχα όπου είχε πάει ο ΓΑΠ για να ζητιανέψει λεφτά και του είπε ο Μεντβέντεφ να προσφύγει στο ΔΝΤ. Εκεί τον διπλάρωσε ο Νετανυάχου που ήταν και αυτός για επίσκεψη και του έκανε την πρόταση.....
Εγγυημένη πληροφορία.
Σαν να ακούω ιστορίες από 75χρονο ταξιτζή.
nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:56
Τι θα πει στενή σχέση ομως;
Μέχρι στιγμής η μόνη σχέση που έχουμε είναι εμπορική προς όφελος δικό τους, καθώς και σχέση επιβολής της εξωτερικής πολιτικής μας.
Μας πουλάνε και αγοράζουμε σαν καλοί ηλιθιοι, ενώ σε διαφορα από αυτά θα μπορούσαμε να κάνουμε τα δικά μας.
Επίσης, βάζουμε κυρώσεις στο Ιράν με το οποίο δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.
Με την τωρινή σχέση δε βλέπω δηλαδή να έχουμε κερδίσει κάτι μεχρι τώρα. Μάλλον μαλακες μας πιάσανε.
Το ότι έχουμε κυβέρνηση χαμηλών ικανοτήτων, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ξεκάθαρο ποια συμμαχία έχει την καλύτερη εν δυνάμει απόδοση.
Δεν έχουμε κυβέρνηση καν. Έχουμε αντιπροσωπεία της Ούρσουλας και του Ισραήλ.
Αν είχαμε κυβέρνηση, θα είχε εκμεταλλευτεί την κατάσταση τα τελευταία χρόνια προς όφελος μας.
Εννοείται.
Με το Ισραήλ συμμαχία και μόνο. Με τη σωστή και δίκαιη πλευρά.
Άλλωστε ο ελληνικός λαός πολεμουσε επί αιώνες το ισλάμ όπως κάνει τις τελευταίες δεκαετίες το ηρωικό κράτος του Ισραήλ.
Μην κοιτάτε τα τελευταία χρόνια που γεμίσαμε στρακαστρουκες και αριστεριτζηδες και το παίζουμε ισλαμολαγνοι.
runner έγραψε: 19 Μαρ 2025, 18:30
Εννοείται.
Με το Ισραήλ συμμαχία και μόνο. Με τη σωστή και δίκαιη πλευρά.
Άλλωστε ο ελληνικός λαός πολεμουσε επί αιώνες το ισλάμ όπως κάνει τις τελευταίες δεκαετίες το ηρωικό κράτος του Ισραήλ.
Μην κοιτάτε τα τελευταία χρόνια που γεμίσαμε στρακαστρουκες και αριστεριτζηδες και το παίζουμε ισλαμολαγνοι.
Σωστος. Το Ισραηλ θα μαθ θωθει απο το ιθλαμ(η θα συνεχισει να μας στελνει εκατομμυρια μουσουλμανους μεταναστες με τους πολεμους του). Δεν πειραζει. Ειναι και αυτο μια αποψη. Αντιπαθω τον φουκαριαρη τον μεταναστη της γειτονιας μου αρα ειμαι υπερ του να βομβαρδιζετε η χωρα του στην αλλη ακρη της Μεσογειου. Ακρη δεν βγαζει αλλα το σεβομαι. Καποιοι πανε με λογικη Ολυμπιακου Παναθηναικου παντα
Ο χάρτης της γαλάζιας πατρίδας περιλαμβάνει και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ως τουρκικά.Μέχρι τη δημοσίευση αυτού του χάρτη το 2016 οι Τούρκοι προσποιούνταν ότι θέλουν μόνο τη θάλασσα και τον αέρα του Ανατολικού Αιγαίου.Αυτό φυσικά είναι αδύνατον στην πράξη και το ήξεραν όλοι,δηλαδή την περιβάλλουσα θάλασσα χωρίς τα νησιά αλλά το έλεγαν διότι δεν μπορούσαν να πουν αυτό που ήθελαν πραγματικά,με τον χάρτη ουσιαστικά το λένε.
Τα ελληνοτουρκικά θέματα άρχισαν επίσημα την 1η Νοεμβρίου 1973 όταν η Τουρκία εξέδωσε ΝΟΤΑΜ και τα ζητούσε ,δηλαδή τη θάλασσα και τον αέρα του μισού Αιγαίου υποτίθεται χωρίς τα νησιά.Προς το παρόν αρκείται στην απαγόρευση κάθε κίνησης της Ελλάδος να εφαρμόσει το δίκαιο της θάλασσας και να κατοχυρώσει το Αιγαίο ως ελληνικό.
Όταν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί από την περιοχή μας και δεν θα δεσμεύεται από συμμαχίες θα δώσει τελεσίγραφο.
Ως προς το Ισραήλ η Ελλάδα ασκούσε φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010,άλλαξε λόγω α) χρεωκοπίας της β) ρήξης Τουρκίας - Ισραήλ που αρχίζει με το επεισόδιο του "Μαβί Μαρμαρά".Οι λόγοι της αλλαγής είναι προφανείς.
Το Ισραηλ θα μας προστατευσει λες?
O πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται.Η Ελλάδα ζει με καραμπόλες που κατά καιρούς την ευνοούν από την εποχή του Ναυαρίνου.Αγγλικά,ρωσικά,γαλλικά και αμερικανικά κόμματα και τα παρόμοια.
Η σύνδεση με το Ισραήλ έγινε στο πιο απίθανο μέρος,σε ένα ξενοδοχείο στη Μόσχα όπου είχε πάει ο ΓΑΠ για να ζητιανέψει λεφτά και του είπε ο Μεντβέντεφ να προσφύγει στο ΔΝΤ. Εκεί τον διπλάρωσε ο Νετανυάχου που ήταν και αυτός για επίσκεψη και του έκανε την πρόταση.
Οταν μας παρακαλεσουν Ισραηλινοι/Αμερικανοι να πολεμησουμε την Τουρκια για τα συμφεροντα τους θα πας να το κανεις? Οκ δεν εχουμε να κερδισουμε και τιποτα(καταστροφη του τουρισμου μας μονο)αλλα τουλαχιστον μπορει και να σκοτωσουμε μερικους Τουρκους, να χαρουν και οι εθνικιστες
We're still trying to find out if this is the first official visit of a Greek Prime Minister to Israel. It certainly the first official visit in many, many decades and I'm very pleased to welcome you here today.
The first time we met was in Moscow. I had the opportunity to discuss with you the enormous challenges that you were facing at the time. Today, I'll have the opportunity to hear about some of the additional steps you've taken in order to meet those challenges.
We're still trying to find out if this is the first official visit of a Greek Prime Minister to Israel. It certainly the first official visit in many, many decades and I'm very pleased to welcome you here today.
The first time we met was in Moscow. I had the opportunity to discuss with you the enormous challenges that you were facing at the time. Today, I'll have the opportunity to hear about some of the additional steps you've taken in order to meet those challenges.
We're still trying to find out if this is the first official visit of a Greek Prime Minister to Israel. It certainly the first official visit in many, many decades and I'm very pleased to welcome you here today.
The first time we met was in Moscow. I had the opportunity to discuss with you the enormous challenges that you were facing at the time. Today, I'll have the opportunity to hear about some of the additional steps you've taken in order to meet those challenges.
Ναι οκ, οι πληροφορίες βέβαια "πήγε ο γαπ και του είπε ο μεντβεντεφ και τον πέτυχε καταλαθος στο μπάνιο και του ζήτησε αναπτήρα και πιάσανε τη συζήτηση." δεν βλέπω να υπάρχουν.
Δικαίωμα σου να νομίζεις ότι οι διεθνείς σχέσεις ξεκινάνε στην τύχη, λες και πας για γκόμενες σε νυχτερινό κεντρο
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 18:46
Οταν μας παρακαλεσουν Ισραηλινοι/Αμερικανοι να πολεμησουμε την Τουρκια για τα συμφεροντα τους θα πας να το κανεις? Οκ δεν εχουμε να κερδισουμε και τιποτα(καταστροφη του τουρισμου μας μονο)αλλα τουλαχιστον μπορει και να σκοτωσουμε μερικους Τουρκους, να χαρουν και οι εθνικιστες
Mάλλον όχι στην ηλικία μου. Ούτε είμαι στην κυβέρνηση που θα πάρω τις αποφάσεις.
Νόμιζα από τον τίτλο του νήματος ότι είναι μια ειλικρινής ερώτηση και όχι ευκαιρία για αντιπαραθέσεις.Η αλήθεια λοιπόν είναι ότι η Ελλάδα σύρθηκε σε αυτή τη σχέση επειδή χρεωκόπησε.Το 1947 καταψήφισε τη δημιουργία του Ισραήλ.Από τότε και μέχρι το 1990 δεν αναγνώρισε καν το Ισραήλ.Το αναγνώρισε επειδή έπεσε το ανατολικό μπλοκ και χάνοντας τη στρατηγική αξία που ως τότε είχε για τους Αμερικανούς έψαχνε να βρει κάπου αλλού στηρίγματα.Παρέμεινε όμως σε επίπεδο διπλωματικό φιλοπαλαιστινιακή.Τη στροφή την έκανε ο γιός του ανθρώπου που πούλησε φιλοαραβισμό με το καντάρι επειδή το μαγαζί χρεωκόπησε,ήταν πανί με πανί και έψαχνε παντού να βρει λεφτά και είναι γνωστό ότι οι Εβραίοι έχουν άκρες στην Αμερική και άρα και το ΔΝΤ ενώ την ίδια στιγμή τα έσπαγε με το Ισραήλ ο wanna be νέος χαλίφης Ερντογάν.Πάντως κανείς ως τώρα δεν έχει αποκαλέσει τον ΓΑΠ εθνικιστή,όλα τα άλλα για αυτόν τα έχουν πει.
Η Eλλάδα δεν είναι παρά κάτι σαν ένας μεγάλος Λίβανος ή μάλλον κάτι σαν τους χριστιανούς του Λιβάνου.Πρώτα πολέμησαν το Ισραήλ και μετά έγιναν σύμμαχοί του για να μην τους καθαρίσουν οι μουσουλμάνοι και τους ίδιους διότι είναι ανίκανοι να επιβιώσουν μόνοι τους.
nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 18:52
Ναι οκ, οι πληροφορίες βέβαια "πήγε ο γαπ και του είπε ο μεντβεντεφ και τον πέτυχε καταλαθος στο μπάνιο και του ζήτησε αναπτήρα και πιάσανε τη συζήτηση." δεν βλέπω να υπάρχουν.
Δικαίωμα σου να νομίζεις ότι οι διεθνείς σχέσεις ξεκινάνε στην τύχη, λες και πας για γκόμενες σε νυχτερινό κεντρο
Δεν με ενδιαφέρουν οι αντιπαραθέσεις όμως.Αυτά έγραφησαν τότε σε όλες τις εφημερίδες.
Φυσικά η πραγματικότητα ήταν η ελληνική χρεωκοπία και η ταυτόχρονη ρήξη Τουρκίας - Ισραήλ πίσω από όλο το ντεκόρ της συνάντησης.
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 18:46
Οταν μας παρακαλεσουν Ισραηλινοι/Αμερικανοι να πολεμησουμε την Τουρκια για τα συμφεροντα τους θα πας να το κανεις? Οκ δεν εχουμε να κερδισουμε και τιποτα(καταστροφη του τουρισμου μας μονο)αλλα τουλαχιστον μπορει και να σκοτωσουμε μερικους Τουρκους, να χαρουν και οι εθνικιστες
Mάλλον όχι στην ηλικία μου. Ούτε είμαι στην κυβέρνηση που θα πάρω τις αποφάσεις.
Νόμιζα από τον τίτλο του νήματος ότι είναι μια ειλικρινής ερώτηση και όχι ευκαιρία για αντιπαραθέσεις.Η αλήθεια λοιπόν είναι ότι η Ελλάδα σύρθηκε σε αυτή τη σχέση επειδή χρεωκόπησε.Το 1947 καταψήφισε τη δημιουργία του Ισραήλ.Από τότε και μέχρι το 1990 δεν αναγνώρισε καν το Ισραήλ.Το αναγνώρισε επειδή έπεσε το ανατολικό μπλοκ και χάνοντας τη στρατηγική αξία που ως τότε είχε για τους Αμερικανούς έψαχνε να βρει κάπου αλλού στηρίγματα.Παρέμεινε όμως σε επίπεδο διπλωματικό φιλοπαλαιστινιακή.Τη στροφή την έκανε ο γιός του ανθρώπου που πούλησε φιλοαραβισμό με το καντάρι επειδή το μαγαζί χρεωκόπησε,ήταν πανί με πανί και έψαχνε παντού να βρει λεφτά και είναι γνωστό ότι οι Εβραίοι έχουν άκρες στην Αμερική και άρα και το ΔΝΤ ενώ την ίδια στιγμή τα έσπαγε με το Ισραήλ ο wanna be νέος χαλίφης Ερντογάν.Πάντως κανείς ως τώρα δεν έχει αποκαλέσει τον ΓΑΠ εθνικιστή,όλα τα άλλα για αυτόν τα έχουν πει.
Η Eλλάδα δεν είναι παρά κάτι σαν ένας μεγάλος Λίβανος ή μάλλον κάτι σαν τους χριστιανούς του Λιβάνου.Πρώτα πολέμησαν το Ισραήλ και μετά έγιναν σύμμαχοί του για να μην τους καθαρίσουν οι μουσουλμάνοι και τους ίδιους διότι είναι ανίκανοι να επιβιώσουν μόνοι τους.
Μας ανελυσες την ιστορια απο το 1947 μεχρι το 2025. Πολυ ωραια. Το νημα ειναι ομως για το μελλον οχι το τι εκανε η Ελλαδα το 1947 οπου ειχαμε σουπερ ντουπερ δεξια κυβερνηση και ειχε ενα θεμα με το σοσιαλιζων Ισραηλ. Το Ισραηλ δεν εχει προβλημα να κανει μαζικα εγκληματα πολεμου. Εμεις ειμαστε συμμαχοι του. Θα μας βγει σε καλο? Η οι Ισραηλινοι θα λενε "ας πιασουμε ως κοροιδο αυτους τους soft ελληνες" και θα μας κοιτανε με αυτο το βλεμα "ξες ποσα παιδια σφαγιασα στον πολεμο? Προσεχε κακομοιρη μου μην αγνοησεις το deal"
nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 18:52
Ναι οκ, οι πληροφορίες βέβαια "πήγε ο γαπ και του είπε ο μεντβεντεφ και τον πέτυχε καταλαθος στο μπάνιο και του ζήτησε αναπτήρα και πιάσανε τη συζήτηση." δεν βλέπω να υπάρχουν.
Δικαίωμα σου να νομίζεις ότι οι διεθνείς σχέσεις ξεκινάνε στην τύχη, λες και πας για γκόμενες σε νυχτερινό κεντρο
.... η ελληνική χρεωκοπία και η ταυτόχρονη ρήξη Τουρκίας - Ισραήλ πίσω από όλο το ντεκόρ της συνάντησης.
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:07
Εμεις ειμαστε συμμαχοι του. Θα μας βγει σε καλο? Η οι Ισραηλινοι θα λενε "ας πιασουμε ως κοροιδο αυτους τους soft ελληνες" και θα μας κοιτανε με αυτο το βλεμα "ξες ποσα παιδια σφαγιασα στον πολεμο? Προσεχε κακομοιρη μου μην αγνοησεις το deal"
Δεν είναι συμμαχία τύπου ΝΑΤΟ.Ούτε εμείς έχουμε αναλάβει υποχρέωση να πολεμήσουμε για λογαριασμό του Ισραήλ ούτε το Ισραήλ για μας.Περισσότερο συνεργασία είναι.
Παράδειγμα : Τελευταία πολλά έχουν λεχθεί στο ρωσοουκρανικό για τις πληροφορίες που δίνουν ή δεν δίνουν οι Αμερικανοί στους Ουκρανούς.Η Τουρκία έχει στρατιωτικούς δορυφόρους,το Ισραήλ περισσότερους.Η Ελλάδα δεν έχει λόγω αχρηστίας.Θέλει κάποιος άλλος να της δίνει πληροφορίες σε μια κρίση.Θα είναι αυτός η Γαλλία;το Ισραήλ;δεν ξέρω.
Εκεί τον διπλάρωσε ο Νετανυάχου που ήταν και αυτός για επίσκεψη και του έκανε την πρόταση.
Σωστος. Το Ισραηλ θα μαθ θωθει απο το ιθλαμ(η θα συνεχισει να μας στελνει εκατομμυρια μουσουλμανους μεταναστες με τους πολεμους του). Δεν πειραζει. Ειναι και αυτο μια αποψη. Αντιπαθω τον φουκαριαρη τον μεταναστη της γειτονιας μου αρα ειμαι υπερ του να βομβαρδιζετε η χωρα του στην αλλη ακρη της Μεσογειου. Ακρη δεν βγαζει αλλα το σεβομαι. Καποιοι πανε με λογικη Ολυμπιακου Παναθηναικου παντα
Ο Νετανιαχου το ειπε? 100% ψεμματα