Phorum.com.gr

Αχθος Αρουρης έγραψε: 18 Μαρ 2025, 23:12

gmoutzour έγραψε: 18 Μαρ 2025, 14:16 Ορισμένοι λένε ότι δεν υπάρχει σύγκρουση. Προσωπικά πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει σύγκρουση. Βασικά, ό,τι εξηγούν οι επιστήμονες το εξηγούν χωρίς θεό. Οπότε, όταν κάποια θρησκεία λέει ότι ο θεός προκαλεί κάποιο φυσικό φαινόμενο για το οποίο υπάρχει επιστημονική εξήγηση, υπάρχει σύγκρουση.

Μία περίπτωση είναι η εξέλιξη των ειδών. Η θεωρία για το πώς εξελίσσονται τα είδη (με έννοιες όπως τυχαίες μεταλλάξεις, φυσική επιλογή, γενετική παρέκκλιση) δεν μιλάει για θεό, ενώ ο χριστιανισμός για παράδειγμα λέει ότι παρεμβαίνει ο θεός για να εμφανιστούν τα είδη.

............

εφαπτεται πουθενα η γη με τον ουρανο ;

.........

στον οριζοντα.

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:04 Ο χριστιανισμός γενικά αποδέχεται ότι το βιβλίο που έχει σημασία είναι η Καινή Διαθήκη. Αυτή είναι όλη η βάση του χριστιανισμού, ότι αυτή είναι η νέα εντολή του Θεού και η προηγούμενη είναι ιστορική, μπορεί να είναι συμβολική, όμως αυτή που έχει σημασία είναι η νέα, η Καινή.

Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:04 Ο χριστιανισμός γενικά αποδέχεται ότι το βιβλίο που έχει σημασία είναι η Καινή Διαθήκη. Αυτή είναι όλη η βάση του χριστιανισμού, ότι αυτή είναι η νέα εντολή του Θεού και η προηγούμενη είναι ιστορική, μπορεί να είναι συμβολική, όμως αυτή που έχει σημασία είναι η νέα, η Καινή.

Βεβαίως και η Παλαιά μαζί, η άποψη που κυριαρχούσε στο Βυζάντιο για τους αρχαίους πεπλανημένους παγανιστές που πίστευαν στον Σατανά δεν έλειψε από την νεότερη Ελλάδα, επικρατούσε τουλάχιστον μέχρι την περίοδο της επταετίας. Οι αρχαίοι τιμόντουσαν σαν πρόγονοι που έκαναν μεγάλα έργα όπως η Ακρόπολη αλλά τους έδιναν και την δικαιολογία ότι δεν είχαν γνωρίσει ακόμα τον πραγματικό θεό τον οποίο εκπροσωπούσαν το ίδιο η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη. Από την δεκαετία του 80 που έπεσαν όλοι με τα μούτρα στην αρχαία Ελλάδα γνώρισαν κάποιες αλήθειες και αμφισβήτησαν πρώτα από όλα την Παλαιά Διαθήκη και στην συνέχεια πολλοί ολόκληρο τον χριστιανισμό. Η μεσοβέζικη λύση ισχύει η Καινή όχι η Παλαιά που την έχουν οι περισσότεροι σαν καραμέλα τα αρχαία χρόνια δεν στέκει, συνδέονται πολύ στενά μεταξύ τους, ή πιστεύεις και τα δύο ή τίποτα.

Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:47

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:04 Ο χριστιανισμός γενικά αποδέχεται ότι το βιβλίο που έχει σημασία είναι η Καινή Διαθήκη. Αυτή είναι όλη η βάση του χριστιανισμού, ότι αυτή είναι η νέα εντολή του Θεού και η προηγούμενη είναι ιστορική, μπορεί να είναι συμβολική, όμως αυτή που έχει σημασία είναι η νέα, η Καινή.

Βεβαίως και η Παλαιά μαζί, η άποψη που κυριαρχούσε στο Βυζάντιο για τους αρχαίους πεπλανημένους παγανιστές που πίστευαν στον Σατανά δεν έλειψε από την νεότερη Ελλάδα, επικρατούσε τουλάχιστον μέχρι την περίοδο της επταετίας. Οι αρχαίοι τιμόντουσαν σαν πρόγονοι που έκαναν μεγάλα έργα όπως η Ακρόπολη αλλά τους έδιναν και την δικαιολογία ότι δεν είχαν γνωρίσει ακόμα τον πραγματικό θεό τον οποίο εκπροσωπούσαν το ίδιο η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη. Από την δεκαετία του 80 που έπεσαν όλοι με τα μούτρα στην αρχαία Ελλάδα γνώρισαν κάποιες αλήθειες και αμφισβήτησαν πρώτα από όλα την Παλαιά Διαθήκη και στην συνέχεια πολλοί ολόκληρο τον χριστιανισμό. Η μεσοβέζικη λύση ισχύει η Καινή όχι η Παλαιά που την έχουν οι περισσότεροι σαν καραμέλα τα αρχαία χρόνια δεν στέκει, συνδέονται πολύ στενά μεταξύ τους, ή πιστεύεις και τα δύο ή τίποτα.

Αυτό έχω την αίσθηση οτι δεν έγινε και τόσο τυχαία και οτι δεν ήταν εγχώριας έμπνευσης η ιδέα.
Εντωμεταξύ, τί νόμιζαν οτι ανακάλυψαν οι νεοέλληνες την δεκαετία αυτή που λες, είναι αστείο

Εξευτελισμός γεροΠλεύρη από τον αείμνηστο Σωτηρόπουλο πάνω στο θέμα της Παλαιάς Διαθήκης.

gmoutzour έγραψε: 18 Μαρ 2025, 14:16 Ορισμένοι λένε ότι δεν υπάρχει σύγκρουση. Προσωπικά πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει σύγκρουση. Βασικά, ό,τι εξηγούν οι επιστήμονες το εξηγούν χωρίς θεό. Οπότε, όταν κάποια θρησκεία λέει ότι ο θεός προκαλεί κάποιο φυσικό φαινόμενο για το οποίο υπάρχει επιστημονική εξήγηση, υπάρχει σύγκρουση.

Μία περίπτωση είναι η εξέλιξη των ειδών. Η θεωρία για το πώς εξελίσσονται τα είδη (με έννοιες όπως τυχαίες μεταλλάξεις, φυσική επιλογή, γενετική παρέκκλιση) δεν μιλάει για θεό, ενώ ο χριστιανισμός για παράδειγμα λέει ότι παρεμβαίνει ο θεός για να εμφανιστούν τα είδη.

ποια είναι η θρησκεία και ποια η επιστήμη;

Νομιζω οτι η συγκρουση που υπαρχει τεινει να χαλαρωνει τις τελευταιες δεκαετιες. Το οτι υπαρχει ειναι γεγονος, το πρωτο πραγμα που μου ερχεται στο μυαλο ειναι το "ετος δημιουργιας" στο περιπου 7000πχ.

Ομως για μενα το θεμα δεν ειναι αυτο. Ειναι οτι, μεχρι σχετικα προσφατα τουλαχιστον, αυτα που λεει η Αγια Γραφη ερμηνευονταν κυριολεκτικα, δηλαδη υπηρχε σαν δεδομενο οτι ετσι εγιναν τα πραγματα. Και αυτο ηταν η πραγματικοτητηα για πανω απο 1500 χρονια...

Απο τον 19αι και μετα, σιγα σιγα και κατω απο το βαρος των αποδειξεων, η θρησκεια αρχισε να συμμορφωνεται με τις εξελιξεις και να γυριζει το εργο σε "ειναι θεολογικο βιβλιο οχι ιστορικο" κλπ κλπ

Πραγμα που με κανει να αναρωτιεμαι σε τι αλλο θα γινει κωλοτουμπα στο μακρινο (η ισως και κοντινο) μελλον

Στις Αβραμικές θρησκείες ο Θεός εμφανίζεται ως αναντίληπτος και μη επιστημονικά παρατηρήσιμος, γεγονός που τις καθιστά διαχρονικές. Από αυτή την άποψη, δεν υπάρχει σύγκρουση με την επιστήμη.

Από εκεί και πέρα αν διαβάσει κάποιος τις γραφές, θα εντοπίσει πολλά στοιχεία που έρχονται σε σύγκρουση με την επιστήμη.

Ψήφισα όχι.

Αλιόσα έγραψε: 19 Μαρ 2025, 11:15 Εξευτελισμός γεροΠλεύρη από τον αείμνηστο Σωτηρόπουλο πάνω στο θέμα της Παλαιάς Διαθήκης.

Έχει πέσει πολλή συκοφαντία από το "συνάφι" και για την Π.Διαθήκη και για τον μακαριστό, τον αγωνιστή τον Σωτηρόπουλο
Αλλά τους ξεβράκωνε ανελέητα
Τους ανθέλληνες..εκτός από αντιχριστιανούς

Saturn έγραψε: 19 Μαρ 2025, 11:36

Αλιόσα έγραψε: 19 Μαρ 2025, 11:15 Εξευτελισμός γεροΠλεύρη από τον αείμνηστο Σωτηρόπουλο πάνω στο θέμα της Παλαιάς Διαθήκης.

Έχει πέσει πολλή συκοφαντία από το "συνάφι" και για την Π.Διαθήκη και για τον μακαριστό, τον αγωνιστή τον Σωτηρόπουλο
Αλλά τους ξεβράκωνε ανελέητα
Τους ανθέλληνες..εκτός από αντιχριστιανούς

στο 42ο και κατι λεπτό στο πρώτο βίντεο ο Πλεύρης λέει πως η αρχαιότερη μαρτυρία περί ψυχής είναι από τον Όμηρο το 3000 πΧ

Γέλιο είχε παρακάτω, εκεί που του λέει ο Σωτηρόπουλος για τον Πλάτωνα και την κοινοκτημοσύνη γυναικών ενώ ο Πλεύρης κατέκρινε για μια ώρα προηγουμένως, με ελλιπή ανάγνωση της ελληνικής γλώσσας και των ιστορικών στοιχείων της ΠΔ, τα δήθεν που συνέβαιναν με την Σάρα στην Π.Διαθήκη

Φίλος μεν Πλάτων, φιλτάτη δ' αλήθεια

Ασέβαστος έγραψε: 18 Μαρ 2025, 20:49

Καβαλάρης έγραψε: 18 Μαρ 2025, 20:24

Ασέβαστος έγραψε: 18 Μαρ 2025, 20:20σε ποιον να τα φησω τα επιστημονικα; στους ψεκασμενους;

Στους επιστήμονες. Οι ψεκασμένοι είναι μια πιπίλα που αναπαράγετε συνεχώς για να παριστάνετε τους διανοούμενους.

Και ποιοι ψεκασμένοι; Εδώ εσείς λέτε ότι είστε πίθηκοι. Το ομολογείτε και καμαρώνετε.

τους επιστημονες ακουμε.

τους κανονικους.

οχι κατι ψεκασμενους, κατα δηλωσιν τους επιστημονες, απο το πχορουμ.

Έπρεπε να μας πει εξ'αρχής ο κύριος, πως είναι ταρίφας. Έτσι να δεχτώ το εύρος του επιστημονικού του πεδίου.

Ανέκαθεν υπήρχε συγκρουσιακή σχέση, επιστήμης και θρησκείας. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τις μυθιστορίες με την κοινή λογική.