Το “Απεχθές Συμπέρασμα” και το Παράδοξο της Ευημερίας – Πού Τελειώνει η Ηθική του Αριθμού;

[ΓΑΛΗ]

Μα έχει ήδη απαντηθεί το ερώτημα. Αμφιβάλλει κάποιος ότι οι Νιγηριανοί είναι πιο ευτυχισμένοι από τους Ελβετούς;

Ο δείκτης κατάθλιψης των Ελβετών είναι υπερδιπλάσιος παντως

Το χρήμα σαφώς και δεν αγοράζει ευτυχία.

Απλώς κάνει τις δυσμενείς συνθήκες περισσότερο ανεκτές.

Είναι άλλο η λιτότητα ως επιλογή και άλλο η ένδεια ως αναπόδραστη πραγματικότητα.

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι ανόητο να τίθενται ακόμη και σήμερα τέτοια ερωτήματα, που το μεταναστευτικό πρόβλημα μεγαλώνει κάθε μέρα και περισσότερο;

Τί γυρεύουν στις καταθλιπτικές χώρες όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Να δυστυχήσουν;

[Λοξίας]

Λόξια πόσα αδέρφια έχεις;

Μία αδελφή.

Μεσοαστική οικογένεια; Βιώσατε φτώχεια;

Φτώχεια κινηματογραφική, όχι!
Δεν πεινάσαμε αλλά είχαμε κάποιες ελλείψεις.

[Bazoomba]

Μία αδελφή.

Μεσοαστική οικογένεια; Βιώσατε φτώχεια;

Φτώχεια κινηματογραφική, όχι!
Δεν πεινάσαμε αλλά είχαμε κάποιες ελλείψεις.

Οκ, επειδή οι δικοί μου γονείς πέρασαν φτώχεια κινηματογραφική και είχαν αμφοτεροι πάνω απο 4 αδέρφια, μπορώ να σου πω ότι τα παιδικα τους χρόνια τα νοσταλγούν, το ίδιο και τις στερήσεις και τους τρόπους που τις κάλυπταν. Όταν όλοι γύρω σου είναι φτωχοί δεν υπάρχει φτώχια. Όταν είσαι εσυ ο φτωχός μεταξύ πλουσίων, τότε βιώνεις την απόγνωση.

[Καραμελίτσα]

Και αυτή είναι η προφανής απάντηση στο παράδοξο. Το επιχείρημα του Πάρφιτ, ξεκινά από το ότι μια κοινωνία με 100 ανθρώπους ευτυχίας 10/10, είναι χειρότερη από κοινωνία με 100 ανθρώπους ευτυχίας 10/10 και 100 ανθρώπους ευτυχίας 1/10.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Ειχαν οι Παππούδες μας λεφτά ρε Νεόπλουτοι ;;;

10 στρέμματα είχανε και ζούσαν 10 νοματαίοι.....μια ζωή έτσι πέρασε η Ανθρωπότητα.....

Ειναι Ντροπή να λές οτι χρειάζεσαι λεφτά για να μεγαλώσεις 5-10 παιδιά οταν ο Παππούς σου το έκανε πράξη με ψίχουλα.....

Και το κάνει και σήμερα μεγάλο ποσοστό του 3ου κόσμου.....

Φαί υπήρχε και υπάρχει.....οι Αφορίες είναι σπάνια φαινόμενα.....πχ αν αργήσουν να φτάσουν κανά μήνα οι Μουσώνες στο Νταρφούρ.....

Ο Νεοπλουτισμός πρέπει να καταταχθεί στίς Εκφυλιστικές ασθένειες.....

.




.

[Λοξίας]

Μεσοαστική οικογένεια; Βιώσατε φτώχεια;

Φτώχεια κινηματογραφική, όχι!
Δεν πεινάσαμε αλλά είχαμε κάποιες ελλείψεις.

Οκ, επειδή οι δικοί μου γονείς πέρασαν φτώχεια κινηματογραφική και είχαν αμφοτεροι πάνω απο 4 αδέρφια, μπορώ να σου πω ότι τα παιδικα τους χρόνια τα νοσταλγούν, το ίδιο και τις στερήσεις και τους τρόπους που τις κάλυπταν. Όταν όλοι γύρω σου είναι φτωχοί δεν υπάρχει φτώχια. Όταν είσαι εσυ ο φτωχός μεταξύ πλουσίων, τότε βιώνεις την απόγνωση.

Ήταν μεγάλο το ποσοστό των οικογενειών με κινηματογραφική φτώχεια (για να μην μπερδευτεί κάποιος, εννοώ φτώχεια Νίκου Ξανθόπουου & Μάρθας Βούρτση), τις δεκαετίες 1920 - 1960.
Όμως, η απόσταση και τα παιδικά χρόνια σε αλάνες, σε χωριά, σε βουνά και φύση, ξεθωριάζουν την μιζέρια της φτώχειας του παρελθόντος. Ωραιοποιούν το παρελθόν, χρωματίζοντας τις πολύ καλές στιγμές, αλλά "ξεχνώντας" την ατελείωτη χειμωνιάτικη λασπουριά των δρόμων, την αποπνικτική καλοκαιριάτικη σκόνη που πότιζε τα πάντα, τα παγωμένα βράδια που το μαγκάλι φάνταζε άχρηστο, την τουαλέτα στην αυλή και το μαύρισμα του κώλου από τις εφημερίδες που σκουπιζόμαστε, το τεφτέρι του μπακάλη, την έλλειψη ιατρικής περίθαλψης και πόσα άλλα!
Και όταν από τα δέκα παδιά, σου πέθαιναν τα 4, ε, δεν το λές και επιτομή της ευτυχισμένης ζωής...
Τρελά παιχνίδια στις αλάνες, στα δάση, καλοκαιρινά μπάνια σε θάλασσες και ποτάμια, εξορμήσεις, "ελευθερία", αλλά και δουλειά από τα 12 και οι λίγοι στα σχολεία ενώ οι πολλοί στα χωράφια.
Ή να ξεχάσω τον Πέτρο τον Πελεγκρίνο που είχα πάρει έναν πύραυλο παγωτό (1965) και ήρθε δίπλα λέγοντας: "Ρε συ γιατρέ, να γλείψω μία"...

[ksk]

Νομίζω ότι από το παρατεθέν κείμενο, λείπουν αρκετά στοιχεία και δεν έχουν καθοριστεί οι ορισμοί των λέξεων.
Π.χ. τι σημαίνει "θετική ευτυχία" και πως ορίζεται αυτή; Πόσες παραμέτρους θα εισάγουμε ώστε μία κατάσταση να κληθεί θετική ευτυχία; Και πότε ορίζεται μία ευτυχία χαμηλή και πότε υψηλη;
Επίσης, πρέπει να αποσαφηνιστεί αν υπάρχει και "αρνητική ευτυχία".

Για παράδειγμα, αν μία παράμετρος θετικής ευτυχίας είναι η επαρκής διατροφή, ας πούμε τρία απαραίτητα και πλήρη γεύματα την ημέρα, αυτό ορίζεται ως υψηλή θετική ευτυχία; Και αν αντί για τα τρία απαραίτητα και πλήρη γεύματα την ημέρα, μου παρέχονται δύο ή και ένα, αυτό θα οριστεί ως "χαμηλή θετική ευτυχία";
Δεν νομίζω!
Από την στιγμή που δεν θα διατρέφομαι σωστά και πλήρως, δεν μπορεί να γίνεται λόγος καν για κάποιο είδος ευτυχίας. Μπορούμε όμως να κάνουμε λόγο για κάποιο είδος "δυστυχίας", αφού μου λείπουν κάποια αγαθά ώστε να θεωρηθώ ευτυχισμένος.
Δεν γίνεται να θεωρούμαι "λιγότερο ευτυχισμένος", αν λιμοκτονώ...

Αν η θετική ευτυχία, ορίζεται από την παροχή, ας πούμε, 20 αγαθών (πνευματικών και υλικών), τότε οποιαδήποτε απουσία αυτών των αγαθών, δεν συνιστά χαμηλότερη ευτυχία, αλλά μικρότερη ή μεγαλύτερη δυστυχία.

Επίσης, υπάρχει και κάποιο πρόβλημα στη διατύπωση των "δύο κόσμων", κατά την γνώμη μου.

Αλλά αν δεν αποσαφηνιστούν οι έννοιες και δεν δοθούν κοινώς αποδεκτοί ορισμοί, δεν θα βγει άκρη.

[Λοξίας]

Μπέρδεμα...σαλάτα τα έκανα με τις παραθέσεις...

[ksk]

τι τράβηξαν ρε οι πάμφτωχες οικογένειες με πολλά παιδιά;

Δεν μεγάλωσαν τα παιδιά; Κάνανε 13 και πέθαναν κάποια; Τι ακριβώς έπαθαν; Δεν είχαν να φάνε μπαρμπούνια για νάναι ευτυχισμένα;

Είπαμε το χρήμα δεν είναι ευτυχία και μετά ξαναγράφεις την μπαρμπαδιά σου για το πόσο δύσκολο ειναι να είσα ευτυχισμένος με 800 ευρω...

αντιφάσκεις μπάρμπα...

Νομίζεις, τελικά, πως πουλάς πνεύμα ε; Ξυλόπνευμα είναι καημένε...κάνε και λίγο κράτει.

Συνεχίζεις να αναφέρεις πως το χρήμα δεν είναι ευτυχία, ενώ ΚΑΝΕΙΣ δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο...τι έγινε; εγκεφαλική;
Ευτυχισμένος με 800 ευρώ, εσύ μπορεί να είσαι. ΔΕΝ μιλάμε όμως για αυτό...
Και συνεχίζεις να πουλάς ξυλόπνευμα πως, τάχατες, με 800 ευρώ, θα μεγαλώσεις ευτυχισμένα 13 παιδιά...μεγάλη εγκεφαλική;

Κόφτο καημένε...

αντιφάσκεις μπάρμπα...

λέμε πως το χρήμα δεν είναι ευτυχία και ξαναβάζεις το χρήμα σαν προυπόθεση ευτυχίας...

και βγάζεις και γλώσσα περι πνεύματος...

σύνελθε...

Εγώ δεν βρίσκω καμία αντιφαση μπάρμπα , μια χαρά τα λέει και μην κόβεις προτάσεις αλλοιώνοντας το νόημα...

[ksk]

Μπέρδεμα...σαλάτα τα έκανα με τις παραθέσεις...

Ελειπες και σε σκεφτόμουν την παρασκευη...

[Λοξίας]

Μπέρδεμα...σαλάτα τα έκανα με τις παραθέσεις...

Ελειπες και σε σκεφτόμουν την παρασκευη...

Άρχισαι και το βαριέμαι το φόρουμ πια και έχω αραιώσει.
Άντε να μπω να τσιγκλίσω τον seismic...

[ksk]

.


Ειχαν οι Παππούδες μας λεφτά ρε Νεόπλουτοι ;;;

10 στρέμματα είχανε και ζούσαν 10 νοματαίοι.....μια ζωή έτσι πέρασε η Ανθρωπότητα.....

Ειναι Ντροπή να λές οτι χρειάζεσαι λεφτά για να μεγαλώσεις 5-10 παιδιά οταν ο Παππούς σου το έκανε πράξη με ψίχουλα.....

Και το κάνει και σήμερα μεγάλο ποσοστό του 3ου κόσμου.....

Φαί υπήρχε και υπάρχει.....οι Αφορίες είναι σπάνια φαινόμενα.....πχ αν αργήσουν να φτάσουν κανά μήνα οι Μουσώνες στο Νταρφούρ.....

Ο Νεοπλουτισμός πρέπει να καταταχθεί στίς Εκφυλιστικές ασθένειες.....






.

Σύνελθε...κάνανε πολλά παιδιά διότι τα θέριζαν οι αρρώστιες...
Σχολείο άντε μέχρι Τρίτη γυμνασίου οι ελάχιστοι...
Ενοίκια δεν υπήρχαν...όλοι στον ίδιο χώρο...
Συγκρίνεις άνισες εποχές με τα ίδια κριτήρια;
Μεταξύ των πολέμων που πέρασαν κατάφεραν να επιβιώσουν...
Ηλεκτρισμός ποτε ήρθε;
Μην τρελαθούμε...τι λέτε;
Και μόνο που ζούσαν νιωθαν ευγνώμονες...

[ksk]

Μπέρδεμα...σαλάτα τα έκανα με τις παραθέσεις...

Ελειπες και σε σκεφτόμουν την παρασκευη...

Άρχισαι και το βαριέμαι το φόρουμ πια και έχω αραιώσει.
Άντε να μπω να τσιγκλίσω τον seismic...

Δεν χρειάζεσαι τον seismic για τσιγκλισμα...προσφέρομαι εγω
Όαση είσαι στο φόρουμ...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Ειχαν οι Παππούδες μας λεφτά ρε Νεόπλουτοι ;;;

10 στρέμματα είχανε και ζούσαν 10 νοματαίοι.....μια ζωή έτσι πέρασε η Ανθρωπότητα.....

Ειναι Ντροπή να λές οτι χρειάζεσαι λεφτά για να μεγαλώσεις 5-10 παιδιά οταν ο Παππούς σου το έκανε πράξη με ψίχουλα.....

Και το κάνει και σήμερα μεγάλο ποσοστό του 3ου κόσμου.....

Φαί υπήρχε και υπάρχει.....οι Αφορίες είναι σπάνια φαινόμενα.....πχ αν αργήσουν να φτάσουν κανά μήνα οι Μουσώνες στο Νταρφούρ.....

Ο Νεοπλουτισμός πρέπει να καταταχθεί στίς Εκφυλιστικές ασθένειες.....






.

Σύνελθε...κάνανε πολλά παιδιά διότι τα θέριζαν οι αρρώστιες...
Σχολείο άντε μέχρι Τρίτη γυμνασίου οι ελάχιστοι...
Ενοίκια δεν υπήρχαν...όλοι στον ίδιο χώρο...
Συγκρίνεις άνισες εποχές με τα ίδια κριτήρια;
Μεταξύ των πολέμων που πέρασαν κατάφεραν να επιβιώσουν...
Ηλεκτρισμός ποτε ήρθε;
Μην τρελαθούμε...τι λέτε;
Και μόνο που ζούσαν νιωθαν ευγνώμονες...

.

Α.....οι Πολύτεκνοι σήμερα κάνουν πολλά παιδιά γιατί θα τα θερίσουν οι αρρώστιες..... .

Εσύ με τη νοοτροπία Νεόπλουτου θα πείς ότι όποιος έζησε πρίν απο σένα σε ΟΛΗ την Ανθρωπότητα

δεν ήταν ευτυχεσμένος όπως είσαι εσύ σήμερα ;;; . .

Επειδή δεν ειχε ηλεκτρικό και δεν πήγε πολλές τάξεις σχολείο ;;;

Ουτε μια τρίχα αρχιδίων δεν θάδινε ο αμόρφωτος Κωλοκοτρώνης κι ο Αισχύλος για να ζήσει την ανούσια νεόπλουτη ζωή σου.....


.