Phorum.com.gr

Scouser Το ευρωατλαντικό δόγμα θεωρείται ήδη κενό γράμμα μετά τις παλαβομάρες του Τραμπ. Αν δεν το κατάλαβες η ΕΕ δεν κουβεντιάζει απλώς τη δημιουργία ανεξάρτητης αρχιτεκτονικής ασφάλειας, αλλά και τη δημιουργία στρατηγικής αυτονομίας μέσω της δικής της πυρηνικής ομπρέλας. Το ΝΑΤΟ το έχει διαλύσει ήδη ο μπόζος των ΗΠΑ και το τσίρκο του. Η δε Ελλάδα άρχισε ήδη να αποστασιοποιείται από τις ΗΠΑ, όπως φάνηκε με την στάση της (αποχή) στο ψήφισμα που πρότειναν οι ΗΠΑ στον ΟΗΕ σχετικά με την Ουκρανία.

Ναύτης έγραψε: 06 Μαρ 2025, 12:54 Scouser Το ευρωατλαντικό δόγμα θεωρείται ήδη νεκρό γράμμα μετά τις παλαβομάρες του Τραμπ. Αν δεν το κατάλαβες η ΕΕ δεν κουβεντιάζει απλώς τη δημιουργία ανεξάρτητης αρχιτεκτονικής ασφάλειας, αλλά και τη δημιουργία στρατηγικής αυτονομίας μέσω της δικής της πυρηνικής ομπρέλας. Η δε Ελλάδα άρχισε ήδη να αποστασιοποιείται από τις ΗΠΑ, όπως φάνηκε με την στάση της (αποχή) στο ψήφισμα που πρότειναν οι ΗΠΑ στον ΟΗΕ σχετικά με την Ουκρανία. Το ΝΑΤΟ το έχει διαλύσει ήδη ο μπόζος των ΗΠΑ και το τσίρκο του.

Όλα αυτά είναι θεωρίες που τις έχουμε ξανακούσει σε διάφορες μορφές. Ο Σολτς ας πούμε όταν εξελέγη έλεγε για 100 δισεκατομμύρια για ένα ειδικό fund για τον εκσυγχρονισμό των γερμανικών ΕΔ. Τελικά ως συνήθως δεν έγινε τίποτα και η Μπούντεσβερ παραμένει σε τραγική κατάσταση. Φυσικά στα λόγια οι Ευρωπαίοι είναι πολύ καλοί και να ξοδεύουν και να οργανώνουν, η υλοποίηση είναι το θέμα. Και εννοείται ότι δεν υπάρχει στην πραγματικότητα ταύτιση απόψεων ούτε καν σε ό,τι αφορά τη Ρωσία. Η Γαλλία ας πούμε που έχει πυρηνικά εργοστάσια, είναι στην άλλη άκρη της ηπείρου και βλέπει τη Βάγκνερ να έχει καταλάβει επί της ουσίας χώρες της Françafrique, προφανώς έχει το ζωνάρι της πολύ πιο λυμένο για καυγά με τους Ρώσους σε σχέση με την Ισπανία ή ακόμα και τη Γερμανία που έχει τεράστιο ενεργειακό πρόβλημα (τα γελάκια το '19 στο Μόναχο όταν τους προειδοποιούσε ο Τραμπ τα θυμάσαι, έτσι;), δεν έχει πρώην αποικίες και έχει δίπλα της το Καλίνινγκραντ. Όσο για την Ελλάδα, πάντα ψηφίζει όπως ψηφίζουν οι Ευρωπαίοι ή εκεί κοντά, δεν είναι κάτι καινούργιο αυτό. Καλή τύχη πάντως σε όποιον θεωρεί ότι η Γερμανία ή το ΗΒ ας πούμε θα είναι πιο εχθρικές προς την Τουρκία σε σχέση με τις ΗΠΑ του Τραμπ.

Κανείς δεν είπε ότι θα είναι εύκολο, ούτε απλό. Αλλά ο μπόζος δεν αφήνει επιλογές, ούτε περιθώρια συνεννόησης, είναι υπαρξιακό το θέμα για την Ευρώπη πλέον. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα μιλάμε για ΕΕ των 27 στην μετά Τραμπ εποχή, έχω πολλές φορές γράψει ότι θα περάσουμε σε διαδικασίες ενισχυμένων συνεργασιών, ενδεχομένως και σε ΕΕ διαφορετικών ταχυτήτων. Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι τα καλαμπούρια με τους συνήθεις υπόπτους, πχ Ουγγαρία-Σλοβακία, οσονούπω θα κοπούν μαχαίρι κι ο κάθε κατεργάρης θα κληθεί να διαλέξει πάγκο.
btw εγώ δεν μίλησα για πυρηνικά εργοστάσια, αλλά για πυρηνική ομπρέλα, προφανώς με βάση τα πυρηνικά όπλα των Γάλλων, κάτι που η Ρωσία φαίνεται να το παίρνει στα σοβαρά καθώς φάνηκε από τις σχετικές δηλώσεις του Λαβρόφ.

Ναύτης έγραψε: 06 Μαρ 2025, 13:14 Κανείς δεν είπε ότι θα είναι εύκολο, ούτε απλό. Αλλά ο μπόζος δεν αφήνει επιλογές, ούτε περιθώρια συνεννόησης, είναι υπαρξιακό το θέμα για την Ευρώπη πλέον. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα μιλάμε για ΕΕ των 27 στην μετά Τραμπ εποχή, έχω πολλές φορές γράψει ότι θα περάσουμε σε διαδικασίες ενισχυμένων συνεργασιών, ενδεχομένως και σε ΕΕ διαφορετικών ταχυτήτων. Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι τα καλαμπούρια με τους συνήθεις υπόπτους, πχ Ουγγαρία-Σλοβακία, οσονούπω θα κοπούν μαχαίρι κι ο κάθε κατεργάρης θα κληθεί να διαλέξει πάγκο.
btw εγώ δεν μίλησα για πυρηνικά εργοστάσια, αλλά για πυρηνική ομπρέλα, προφανώς με βάση τα πυρηνικά όπλα των Γάλλων, κάτι που η Ρωσία φαίνεται να το παίρνει στα σοβαρά καθώς φάνηκε από τις σχετικές δηλώσεις του Λαβρόφ.

Τίποτα δε θα γίνει. Εδώ θα είμαστε. Δεν κλάνει ο πεθαμένος λέμε, δεν τραβάει η ομάδα.

Πώπω, κοινοτυπιες ο παππούς. Σα να πας σε ομιλια που οργανωνει ο φίλοπροοδευτικός σύλλογος Κάτω Αχαγιάς "Το επίδομα".

εδώ ο κύριος καθηγητής σε μια άλλη υπέροχη ανάλυση




ειδικά στο τέλος δέστε το Πόσο υπέρ της χώρας είναι η Τουρκία να ενταχθεί ως οργανικό μέρος ασφάλειας της ΕΕ Και πόσο τυχεροί είμαστε που κάλεσαν την τουρκία στο Λονδίνο

Ρε φίλε, ειλικρινά σε ρωτώ: το είδες το βίντεο που παρέθεσες;
Γιατί εγώ που το είδα -και σ' ευχαριστώ που το ανάρτησες- παρακολούθησα μια πράγματι εξαιρετική ανάλυση, η οποία μάλιστα, μεταξύ άλλων, εστίασε και στα ειδικά θέματα ασφάλειας της Ελλάδας.
ΥΓ: Είδα έκανες edit στο αρχικό ποστ. ΟΚ, ερώτηση: θες την Τουρκία εντός ή εκτός ΕΕ;

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:31 Ρε φίλε, ειλικρινά σε ρωτώ: το είδες το βίντεο που παρέθεσες;
Γιατί εγώ που το είδα -και σ' ευχαριστώ που το ανάρτησες- παρακολούθησα μια πράγματι εξαιρετική ανάλυση, η οποία μάλιστα, μεταξύ άλλων, εστίασε και στα ειδικά θέματα ασφάλειας της Ελλάδας.

Το είδα ναι . Βγάλαμε διαφορετικά συμπεράσματα τότε . Δλδ άνθρωπο που μετά από τόσα χρόνια λέει ότι είναι προς συμφέρον της χώρας να βάλουμε εμείς στην ΕΕ την Τουρκία για την ασφάλεια της δεν μπορώ να τον δω όχι σοβαρά να τον εμπιστευτώ

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:31 Ρε φίλε, ειλικρινά σε ρωτώ: το είδες το βίντεο που παρέθεσες;
Γιατί εγώ που το είδα -και σ' ευχαριστώ που το ανάρτησες- παρακολούθησα μια πράγματι εξαιρετική ανάλυση, η οποία μάλιστα, μεταξύ άλλων, εστίασε και στα ειδικά θέματα ασφάλειας της Ελλάδας.
ΥΓ: Είδα έκανες edit στο αρχικό ποστ. ΟΚ, ερώτηση: θες την Τουρκία εντός ή εκτός ΕΕ;

Εγώ εκτός αλλά είμαι ιδιώτης Δυστυχώς το πολιτικό προσωπικό παβλωφικά λέει και κάνει τα ίδια εδώ και δεκαετίες

hades έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:33

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:31 Ρε φίλε, ειλικρινά σε ρωτώ: το είδες το βίντεο που παρέθεσες;
Γιατί εγώ που το είδα -και σ' ευχαριστώ που το ανάρτησες- παρακολούθησα μια πράγματι εξαιρετική ανάλυση, η οποία μάλιστα, μεταξύ άλλων, εστίασε και στα ειδικά θέματα ασφάλειας της Ελλάδας.

Το είδα ναι . Βγάλαμε διαφορετικά συμπεράσματα τότε . Δλδ άνθρωπο που μετά από τόσα χρόνια λέει ότι είναι προς συμφέρον της χώρας να βάλουμε εμείς στην ΕΕ την Τουρκία για την ασφάλεια της δεν μπορώ να τον δω όχι σοβαρά να τον εμπιστευτώ

Άρα, λες ότι είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας να διατηρείται η ένταση με την Τουρκία -η οποία υπενθυμίζω έφτασε μέχρι το όριο της πολεμικής σύρραξης κατά το πρόσφατο παρελθόν- στο νέο γεωπολιτικό περιβάλλον που διαμορφώνεται με τις πολιτικές Τραμπ.
Πράγματι, τα βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα.

Η Τουρκια δεν μπορει να μπει στην ΕΕ για τον απλουστατο λογο οτι εχει μεγαλυτερο πληθυσμο απο τη Γερμανια και αρα θα υπερσκελισει τη Γερμανια σε εδρες σε ολα τα θεσμικα οργανα της Ενωσης.

Αυτο ειναι κατι που οι Γερμανοι δεν θα μπορεσουν να το δεχτουν.

Συνεπως καθε συζητηση για ενταξη της Τουρκιας ειναι απλα χασιμο χρονου.

.

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:36

hades έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:33

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:31 Ρε φίλε, ειλικρινά σε ρωτώ: το είδες το βίντεο που παρέθεσες;
Γιατί εγώ που το είδα -και σ' ευχαριστώ που το ανάρτησες- παρακολούθησα μια πράγματι εξαιρετική ανάλυση, η οποία μάλιστα, μεταξύ άλλων, εστίασε και στα ειδικά θέματα ασφάλειας της Ελλάδας.

Το είδα ναι . Βγάλαμε διαφορετικά συμπεράσματα τότε . Δλδ άνθρωπο που μετά από τόσα χρόνια λέει ότι είναι προς συμφέρον της χώρας να βάλουμε εμείς στην ΕΕ την Τουρκία για την ασφάλεια της δεν μπορώ να τον δω όχι σοβαρά να τον εμπιστευτώ

Άρα, λες ότι είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας να διατηρείται η ένταση με την Τουρκία -η οποία υπενθυμίζω έφτασε μέχρι το όριο της πολεμικής σύρραξης κατά το πρόσφατο παρελθόν- στο νέο γεωπολιτικό περιβάλλον που διαμορφώνεται με τις πολιτικές Τραμπ.
Πράγματι, τα βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα.

Η ένταση θα υπάρχει όσες χείρες φιλίες και να προτάσει η Ελλάδα μέχρι η Τουρκία να πετύχει όλους τους γεωστρατηγικούς σκοπούς που έχει θέσει από το 74 και μετά Απλώς τους επεκτείνει συνεχώς .
ΤΟ συμφέρον της Ελλάδας είναι να αποφασίσει ότι είναι ανεξάρτητο κράτος και να κάνει αυτά που πρέπει ανεξάρτητα της απειλής Αλλιώς θα σαπίζουμε σιγά σιγά όπως γίνεται .Η στάση της Ελλάδας είναι ενός δειλού που υποχωρεί συνεχώς στον νταή και λεει δικαιολογίες στους φίλους του και στους γύρω του γιατί το κάνει. Αλλά η ουσία είναι ότι είναι δειλός

hades έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:41

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:36

hades έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:33

Το είδα ναι . Βγάλαμε διαφορετικά συμπεράσματα τότε . Δλδ άνθρωπο που μετά από τόσα χρόνια λέει ότι είναι προς συμφέρον της χώρας να βάλουμε εμείς στην ΕΕ την Τουρκία για την ασφάλεια της δεν μπορώ να τον δω όχι σοβαρά να τον εμπιστευτώ

Άρα, λες ότι είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας να διατηρείται η ένταση με την Τουρκία -η οποία υπενθυμίζω έφτασε μέχρι το όριο της πολεμικής σύρραξης κατά το πρόσφατο παρελθόν- στο νέο γεωπολιτικό περιβάλλον που διαμορφώνεται με τις πολιτικές Τραμπ.
Πράγματι, τα βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα.

Η ένταση θα υπάρχει όσες χείρες φιλίες και να προτάσει η Ελλάδα μέχρι η Τουρκία να πετύχει όλους τους γεωστρατηγικούς σκοπούς που έχει θέσει από το 74 και μετά Απλώς τους επεκτείνει συνεχώς .
ΤΟ συμφέρον της Ελλάδας είναι να αποφασίσει ότι είναι ανεξάρτητο κράτος και να κάνει αυτά που πρέπει ανεξάρτητα της απειλής Αλλιώς θα σαπίζουμε σιγά σιγά όπως γίνεται .Η στάση της Ελλάδας είναι ενός δειλού που υποχωρεί συνεχώς στον νταή και λεει δικαιολογίες στους φίλους του και στους γύρω του γιατί το κάνει. Αλλά η ουσία είναι ότι είναι δειλός

Κάνεις λάθος. Ο μόνος λόγος που δεν έχει γίνει πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας (ο οποίος εφόσον η Ελλάδα θα πολεμούσε μόνη της απέναντι στην Τουρκία θα κατέληγε σε μια νέα εθνική καταστροφή) είναι, πρωτίστως, το ΝΑΤΟ και δευτερευόντως η ΕΕ.
Το ΝΑΤΟ είναι πλέον κενό γράμμα.
Θες η Τουρκία να είναι περισσότερο συνδεδεμένη με τις ευρωπαϊκές πολιτικές ή με τις αμερικανικές;
Το συμφέρον της Ελλάδας βρισκόταν ανέκαθεν και εξακολουθεί πάντοτε να βρίσκεται μέσα σε πολυμερείς, διεθνείς συμμαχίες και άσκηση ρεαλιστικής και ισορροπημένης εξωτερικής πολιτικής. Κάθε φορά που ξεφύγαμε από τον κανόνα αυτόν καταλήξαμε σε εθνικές τραγωδίες.

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:47

hades έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:41

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:36
Άρα, λες ότι είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας να διατηρείται η ένταση με την Τουρκία -η οποία υπενθυμίζω έφτασε μέχρι το όριο της πολεμικής σύρραξης κατά το πρόσφατο παρελθόν- στο νέο γεωπολιτικό περιβάλλον που διαμορφώνεται με τις πολιτικές Τραμπ.
Πράγματι, τα βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα.

Η ένταση θα υπάρχει όσες χείρες φιλίες και να προτάσει η Ελλάδα μέχρι η Τουρκία να πετύχει όλους τους γεωστρατηγικούς σκοπούς που έχει θέσει από το 74 και μετά Απλώς τους επεκτείνει συνεχώς .
ΤΟ συμφέρον της Ελλάδας είναι να αποφασίσει ότι είναι ανεξάρτητο κράτος και να κάνει αυτά που πρέπει ανεξάρτητα της απειλής Αλλιώς θα σαπίζουμε σιγά σιγά όπως γίνεται .Η στάση της Ελλάδας είναι ενός δειλού που υποχωρεί συνεχώς στον νταή και λεει δικαιολογίες στους φίλους του και στους γύρω του γιατί το κάνει. Αλλά η ουσία είναι ότι είναι δειλός

Κάνεις λάθος. Ο μόνος λόγος που δεν έχει γίνει πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας (ο οποίος εφόσον η Ελλάδα θα πολεμούσε μόνη της απέναντι στην Τουρκία θα κατέληγε σε μια νέα εθνική καταστροφή) είναι, πρωτίστως, το ΝΑΤΟ και δευτερευόντως η ΕΕ.
Το ΝΑΤΟ είναι πλέον κενό γράμμα.
Θες η Τουρκία να είναι περισσότερο συνδεδεμένη με τις ευρωπαϊκές πολιτικές ή με τις αμερικανικές;
Το συμφέρον της Ελλάδας βρισκόταν ανέκαθεν και εξακολουθεί πάντοτε να βρίσκεται μέσα σε πολυμερείς, διεθνείς συμμαχίες και άσκηση ρεαλιστικής και ισορροπημένης εξωτερικής πολιτικής. Κάθε φορά που ξεφύγαμε από τον κανόνα αυτόν καταλήξαμε σε εθνικές τραγωδίες.

η Τουρκία πια είναι με τις δικές της πολιτικές Δεν κυβερνάνε οι κεμαλικοί Δες τι γίνεται γύρω μας Εχει ανεξάρτητη πολιτική Ειναι και με τις ΗΠΑ και με την ΕΕ και με τη Κινα και με την Ρωσια Κτλ παίζει με όλους ισότιμα και ανεξάρτητα Εμείς ας είμαστε σε συμμαχίες έστω κενές η Τουρκία όσο γίνεται δεν πρέπει να είναι στις ίδιες με εμάς

Για την Ελλάδα μιλάμε και τις σχέσεις της με την Τουρκία. Είναι πρόδηλο νομίζω ότι την Ελλάδα την συμφέρει, ιδιαίτερα όπως διαμορφώνεται το νέο γεωπολιτικό περιβάλλον, η Τουρκία να είναι εντός Ευρώπης, παρά εκτός. Το πραγματικό πρόβλημα, σε ό,τι μας αφορά, δεν είναι η προσέγγιση με την Τουρκία, αλλά η αντίδραση του Ισραήλ σε μια τέτοια προσέγγιση.