Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 10:56 Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν οι αντιδράσεις εστιάζονται κυρίως α) στην ποιότητα των μαθημάτων που θα προσφέρουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή απλώς β) στο ότι θα αδειοδοθοτηθούν. Τί είναι αυτό που ενοχλεί περισσότερο;

προσωπικά, θεωρώ ιδανικό τα αει της χώρας να μην είναι ιδιωτικά κερδοσκοπικά ιδρύματα
πέραν τούτου, το γεγονός ότι όλη αυτή η διαδιακασία έγινε χωρίς συνταγματικη αναθεώρηση δείχνει και την αντίληψη που έχει η παρούσα κυβέρνηση περί σεβασμού στο σύνταγμα

Δηλαδή το κυρίως πρόβλημα είναι το θεσμικό.

Δεν είναι έτσι και το ξέρουμε όλοι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 10:56 Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν οι αντιδράσεις εστιάζονται κυρίως α) στην ποιότητα των μαθημάτων που θα προσφέρουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή απλώς β) στο ότι θα αδειοδοθοτηθούν. Τί είναι αυτό που ενοχλεί περισσότερο;

προσωπικά, θεωρώ ιδανικό τα αει της χώρας να μην είναι ιδιωτικά κερδοσκοπικά ιδρύματα
πέραν τούτου, το γεγονός ότι όλη αυτή η διαδιακασία έγινε χωρίς συνταγματικη αναθεώρηση δείχνει και την αντίληψη που έχει η παρούσα κυβέρνηση περί σεβασμού στο σύνταγμα

Δηλαδή το κυρίως πρόβλημα είναι το θεσμικό.

Δεν είναι έτσι και το ξέρουμε όλοι.

όχι, είναι ΚΑΙ θεσμικό
όχι μόνο όμως

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:12

προσωπικά, θεωρώ ιδανικό τα αει της χώρας να μην είναι ιδιωτικά κερδοσκοπικά ιδρύματα
πέραν τούτου, το γεγονός ότι όλη αυτή η διαδιακασία έγινε χωρίς συνταγματικη αναθεώρηση δείχνει και την αντίληψη που έχει η παρούσα κυβέρνηση περί σεβασμού στο σύνταγμα

Δηλαδή το κυρίως πρόβλημα είναι το θεσμικό.

Δεν είναι έτσι και το ξέρουμε όλοι.

όχι, είναι ΚΑΙ θεσμικό
όχι μόνο όμως

Τα υπόλοιπα ποια είναι; Ότι υποβαθμίζονται τα πτυχία των δημόσιων; Γιατί;

Στην τελική, δεν νομίζω ότι θα έχουν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα το πολυτεχνείο, η ιατρική κλπ

Σε κοινωνικές/ανθρωπιστικές επιστήμες και διοίκηση επιχειρήσεων, θα παίξουν τα περισσότερα.

Ή κάτι δεκάρια για βάσεις πιστοποιούν το ψηλό επίπεδο των δημόσιων σπουδών;

Ρε σεις εχω μια περιεργεια, τι σημαίνει αυτο το "μη κερδοσκοπικα πανεπιστήμια"? Γιατί καποιος να παει να ριξει ενα σκασμο λεφτα σε κατι που δεν θα του βγαλει κερδος? Για την ψυχή της μανας του?
Οποιος ξερει ας μου το πει γιατι μαλλον δεν εχω καταλαβει κατι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 10:56 Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν οι αντιδράσεις εστιάζονται κυρίως α) στην ποιότητα των μαθημάτων που θα προσφέρουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή απλώς β) στο ότι θα αδειοδοθοτηθούν. Τί είναι αυτό που ενοχλεί περισσότερο;

προσωπικά, θεωρώ ιδανικό τα αει της χώρας να μην είναι ιδιωτικά κερδοσκοπικά ιδρύματα
πέραν τούτου, το γεγονός ότι όλη αυτή η διαδιακασία έγινε χωρίς συνταγματικη αναθεώρηση δείχνει και την αντίληψη που έχει η παρούσα κυβέρνηση περί σεβασμού στο σύνταγμα

Δηλαδή το κυρίως πρόβλημα είναι το θεσμικό.

Δεν είναι έτσι και το ξέρουμε όλοι.

Εννοείται ότι είναι θεσμικό. Τι νόμιζες;
Αν αλλάξει το άρθρο 16, δε θα ξαναπούν τίποτα.

Τι νομίζεις ότι είναι τίποτα υποκριτές;
Θεματοφυλακες του Συντάγματος είναι.


Όσο για τις σχολές, το Πολυτεχνειο δε θα έχει τόσο θέμα, αλλά η ιατρική ναι.
Αν ανοίξει ιδιωτική σχολή ιατρικής, τα σκάσει χοντρά σε υποδομές, σε μισθούς (ώστε να φέρει καταξιωμενους γιατρούς κλπ να διδασκουν), το παίξει και λίγο ελίτ ώστε να έχει αυστηρά κριτήρια συνεχισης σπουδών κλπ τι θα λένε;
Γιατί σπουδάζεις εκεί;

Το τι γιατρός θα βγεις στο τέλος, εξαρτάται από παρα πολλά και σε καμία περίπτωση αποκλειστικά από το που τελείωσες.

panos291 έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:29 Ρε σεις εχω μια περιεργεια, τι σημαίνει αυτο το "μη κερδοσκοπικα πανεπιστήμια"? Γιατί καποιος να παει να ριξει ενα σκασμο λεφτα σε κατι που δεν θα του βγαλει κερδος? Για την ψυχή της μανας του?
Οποιος ξερει ας μου το πει γιατι μαλλον δεν εχω καταλαβει κατι.

Μη κερδοσκοπικό είναι το οποιοδήποτε ίδρυμα, οργάνωση, σύλλογος κλπ που στο καταστατικό του δεν προβλέπεται διανομή των κερδών στα μέλη του αλλά τα όποια έσοδα διατίθενται για κάποιον κοινωφελή σκοπό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:38

panos291 έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:29 Ρε σεις εχω μια περιεργεια, τι σημαίνει αυτο το "μη κερδοσκοπικα πανεπιστήμια"? Γιατί καποιος να παει να ριξει ενα σκασμο λεφτα σε κατι που δεν θα του βγαλει κερδος? Για την ψυχή της μανας του?
Οποιος ξερει ας μου το πει γιατι μαλλον δεν εχω καταλαβει κατι.

Μη κερδοσκοπικό είναι το οποιοδήποτε ίδρυμα, οργάνωση, σύλλογος κλπ που στο καταστατικό του δεν προβλέπεται διανομή των κερδών στα μέλη του αλλά τα όποια έσοδα διατίθενται για κάποιον κοινωφελή σκοπό.

Μαλιστα.. Να πω οτι ο Νιαρχος ή Ο Αγγελικουσης θα φτιαξουν ενα καλο πανεπιστήμιο για την υστεροφημια τους, αυτο να το καταλαβω. Αλλα δεν βλέπω τον λογο ενα πανεπιστήμιο του εξωτερικου να μπει στον κοπο να το κανει.

Otto Weininger έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:37
Το τι γιατρός θα βγεις στο τέλος, εξαρτάται από παρα πολλά και σε καμία περίπτωση αποκλειστικά από το που τελείωσες.

Μα αυτό ισχύει και για τα δημόσια πανεπιστήμια, έτσι δεν είναι; Υπάρχουν εξαιρετικοί επαγγελματίες γιατροί όπως υπάρχουν και αραχτοί τύπου "ωχ αδελφέ", που κάνουν ξεπέτες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:44

Otto Weininger έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:37
Το τι γιατρός θα βγεις στο τέλος, εξαρτάται από παρα πολλά και σε καμία περίπτωση αποκλειστικά από το που τελείωσες.

Μα αυτό ισχύει και για τα δημόσια πανεπιστήμια, έτσι δεν είναι; Υπάρχουν εξαιρετικοί επαγγελματίες γιατροί όπως υπάρχουν και αραχτοί τύπου "ωχ αδελφέ", που κάνουν ξεπέτες.

Κάποιοι πιστεύουν ότι αν τελειώσεις ιατρική Αθηνών, αυτόματα είσαι στους καλύτερους γιατρούς του πλανήτη.

Και όχι, το θέμα δεν είναι ο "ωχ αδελφέ". Αυτός είναι απλά αδιάφορος.
Το πρόβλημα είναι ο σκιτζής. Όποιος νομίζει ότι δεν υπάρχουν σκιτζήδες που τελείωσαν Ελλάδα απλά δεν ξερει τι του γίνεται.

panos291 έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:29 Ρε σεις εχω μια περιεργεια, τι σημαίνει αυτο το "μη κερδοσκοπικα πανεπιστήμια"? Γιατί καποιος να παει να ριξει ενα σκασμο λεφτα σε κατι που δεν θα του βγαλει κερδος? Για την ψυχή της μανας του?
Οποιος ξερει ας μου το πει γιατι μαλλον δεν εχω καταλαβει κατι.

Tο μη κερδοσκοπικά σημαίνει ότι δεν δίνουν μέρισμα σε μετόχους. Ο ιδιοκτήτης μπορεί να εισπράξει ως εργαζόμενος στην εταιρία (μισθό και μπόνους), αλλά όχι ως μέτοχος. Συν όλες τις αγορές προϊόντων που μπορεί να κάνει η εταιρία από άλλη εταιρία του ιδιοκτήτη σε τιμές που διαπραγματεύεται ο ιδιοκτήτης με τον εαυτό του.

Otto Weininger έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:44

Otto Weininger έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:37
Το τι γιατρός θα βγεις στο τέλος, εξαρτάται από παρα πολλά και σε καμία περίπτωση αποκλειστικά από το που τελείωσες.

Μα αυτό ισχύει και για τα δημόσια πανεπιστήμια, έτσι δεν είναι; Υπάρχουν εξαιρετικοί επαγγελματίες γιατροί όπως υπάρχουν και αραχτοί τύπου "ωχ αδελφέ", που κάνουν ξεπέτες.

Κάποιοι πιστεύουν ότι αν τελειώσεις ιατρική Αθηνών, αυτόματα είσαι στους καλύτερους γιατρούς του πλανήτη.

Και όχι, το θέμα δεν είναι ο "ωχ αδελφέ". Αυτός είναι απλά αδιάφορος.
Το πρόβλημα είναι ο σκιτζής. Όποιος νομίζει ότι δεν υπάρχουν σκιτζήδες που τελείωσαν Ελλάδα απλά δεν ξερει τι του γίνεται.

Μα ειδικώς η ιατρική είναι από τις επιστήμες που απαιτούν δια βίου επιμόρφωση.

panos291 έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:38

panos291 έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:29 Ρε σεις εχω μια περιεργεια, τι σημαίνει αυτο το "μη κερδοσκοπικα πανεπιστήμια"? Γιατί καποιος να παει να ριξει ενα σκασμο λεφτα σε κατι που δεν θα του βγαλει κερδος? Για την ψυχή της μανας του?
Οποιος ξερει ας μου το πει γιατι μαλλον δεν εχω καταλαβει κατι.

Μη κερδοσκοπικό είναι το οποιοδήποτε ίδρυμα, οργάνωση, σύλλογος κλπ που στο καταστατικό του δεν προβλέπεται διανομή των κερδών στα μέλη του αλλά τα όποια έσοδα διατίθενται για κάποιον κοινωφελή σκοπό.

Μαλιστα.. Να πω οτι ο Νιαρχος ή Ο Αγγελικουσης θα φτιαξουν ενα καλο πανεπιστήμιο για την υστεροφημια τους, αυτο να το καταλαβω. Αλλα δεν βλέπω τον λογο ενα πανεπιστήμιο του εξωτερικου να μπει στον κοπο να το κανει.

Συνήθως, το ίδρυμα του εξωτερικού πληρώνεται ένα ποσοστό επί του τζίρου για χρήση του ονόματος. Συν πληρωμή για διάφορες υπηρεσίες. Αυτά καταγράφονται στα έξοδα της ελληνικής εταιρίας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:52

Otto Weininger έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 11:44

Μα αυτό ισχύει και για τα δημόσια πανεπιστήμια, έτσι δεν είναι; Υπάρχουν εξαιρετικοί επαγγελματίες γιατροί όπως υπάρχουν και αραχτοί τύπου "ωχ αδελφέ", που κάνουν ξεπέτες.

Κάποιοι πιστεύουν ότι αν τελειώσεις ιατρική Αθηνών, αυτόματα είσαι στους καλύτερους γιατρούς του πλανήτη.

Και όχι, το θέμα δεν είναι ο "ωχ αδελφέ". Αυτός είναι απλά αδιάφορος.
Το πρόβλημα είναι ο σκιτζής. Όποιος νομίζει ότι δεν υπάρχουν σκιτζήδες που τελείωσαν Ελλάδα απλά δεν ξερει τι του γίνεται.

Μα ειδικώς η ιατρική είναι από τις επιστήμες που απαιτούν δια βίου επιμόρφωση.

Αυτο που θέλω να πω είναι ότι έχω δει άτομα να έρχονται από Ρουμανία πχ αλλά λόγω γνωριμιών, τύχης, whatever να κάνουν ειδικότητα με τοπ γιατρό/γιατρούς.
Πίστεψέ με, μετά είναι καλύτερος από πολλούς της Αθήνας.

Συν του ότι η συντριπτική πλειοψηφία γιατρών που τελείωσαν Αθήνα και θεωρούνται από τους τοπ έχουν κάνει ειδικότητες στο εξωτερικό σε πολύ μεγάλο ποσοστό.

Τι σανό φαγατε οτι θα ερθει το Yale βρε αμόρφωτα ΝΔ ΓΙΔΙΑ;

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Φεβ 2025, 10:56 Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν οι αντιδράσεις εστιάζονται κυρίως α) στην ποιότητα των μαθημάτων που θα προσφέρουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή απλώς β) στο ότι θα αδειοδοθοτηθούν. Τί είναι αυτό που ενοχλεί περισσότερο;

Είμαι υπέρ της παρουσίας και μη κρατικών Πανεπιστημίων. Προφανώς
Για να λειτουργήσουν χρειάζεται συνταγματική πρόβλεψη (δεν υπάρχει) και αυστηρό πλαίσιο ίδρυσης και λειτουργίας

Όταν τα ιδρύματα που θα λειτουργήσουν περιλαμβάνουν το ΙΕΚ ΟΜΗΡΟΣ έχουμε κάποιο σοβαρό εχέγγυο για το δεύτερο;