!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Lord Brum έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:05
Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:03
Lord Brum έγραψε: 06 Φεβ 2025, 14:38

αν δεν αντιλαβμάνεσαι τη διαφορά δες πώς πέρασε η αλβανία, η γιουγκοσλαβία, η ρουμανία κλπ από το Β'ππ και μετά και δες και την Ελλάδα.
αν τα σκατώσαμε ελέω πασοκ είναι δικό μας πρόβλημα
Η Γιουγκοσλαβία μια χαρά ήτανε, μέχρι που την πιάσανε στα χεράκια τους οι Γερμανοί και οι Αμερικάνοι.
Οι Αλμπάνοι, και τώρα χάλια είναι.
Από 'κει και πέρα αν πάμε σε κάτι Λατινοαμερικάνικες Δεξιές χώρες, να δούμε πώς περνάνε αυτοί. Γιατί η Ελλάδα πιο κοντά σ' αυτές είναι.
Με Αντρέα μια χαρά λεφτά είχε ο κόσμος. Δε το λές και σκάτωμα.
με αντρέα ο κόσμος είχε τα λεφτά των δανεικών τα οποία έπρεπε να πληρώσουν τα παιδία του - αυτό μας έφερε τα μνημόνια.
Ε τότε τί πλούτο μας έφερε η Δύση? Τα δανεικά?
Όταν η ΕΕ σου έκλεινε επιχειρήσεις με πλαφόν παραγωγής, πχ στα γαλακτοκομικά, επειδή δεν ήθελαν να έχουν ανταγωνισμό για τα βρωομγάλατά τους οι κωλογερμανοί και οι ολλανδέζοι, αυτό δεν ήταν εχθρική πράξη, και καταστροφή της ελληνικής οικονομίας?
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:08
Lord Brum έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:05
Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:03

Η Γιουγκοσλαβία μια χαρά ήτανε, μέχρι που την πιάσανε στα χεράκια τους οι Γερμανοί και οι Αμερικάνοι.
Οι Αλμπάνοι, και τώρα χάλια είναι.
Από 'κει και πέρα αν πάμε σε κάτι Λατινοαμερικάνικες Δεξιές χώρες, να δούμε πώς περνάνε αυτοί. Γιατί η Ελλάδα πιο κοντά σ' αυτές είναι.
Με Αντρέα μια χαρά λεφτά είχε ο κόσμος. Δε το λές και σκάτωμα.
με αντρέα ο κόσμος είχε τα λεφτά των δανεικών τα οποία έπρεπε να πληρώσουν τα παιδία του - αυτό μας έφερε τα μνημόνια.
Ε τότε τί πλούτο μας έφερε η Δύση? Τα δανεικά?
Όταν η ΕΕ σου έκλεινε επιχειρήσεις με πλαφόν παραγωγής, πχ στα γαλακτοκομικά, επειδή δεν ήθελαν να έχουν ανταγωνισμό για τα βρωομγάλατά τους οι κωλογερμανοί και οι ολλανδέζοι, αυτό δεν ήταν εχθρική πράξη, και καταστροφή της ελληνικής οικονομίας?
θα μπορούσε η Ελλάδα να έχει εμπορικό στόλο αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ?
θα είχαμε τις επιδοτήσεις της ΕΕ? Θα είχαμε τα έργα υποδομής που έχουμε? Θα πέρναμε λεφτά από το σχέδιο μαρσαλ για να ξαναχτιστεί η Ελλάδα μετα΄τον ΒΠΠ? μην τα ισοπεδώνουμε όλα
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Lord Brum έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:29
Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:08
Lord Brum έγραψε: 06 Φεβ 2025, 15:05

με αντρέα ο κόσμος είχε τα λεφτά των δανεικών τα οποία έπρεπε να πληρώσουν τα παιδία του - αυτό μας έφερε τα μνημόνια.
Ε τότε τί πλούτο μας έφερε η Δύση? Τα δανεικά?
Όταν η ΕΕ σου έκλεινε επιχειρήσεις με πλαφόν παραγωγής, πχ στα γαλακτοκομικά, επειδή δεν ήθελαν να έχουν ανταγωνισμό για τα βρωομγάλατά τους οι κωλογερμανοί και οι ολλανδέζοι, αυτό δεν ήταν εχθρική πράξη, και καταστροφή της ελληνικής οικονομίας?
θα μπορούσε η Ελλάδα να έχει εμπορικό στόλο αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ?
θα είχαμε τις επιδοτήσεις της ΕΕ? Θα είχαμε τα έργα υποδομής που έχουμε? Θα πέρναμε λεφτά από το σχέδιο μαρσαλ για να ξαναχτιστεί η Ελλάδα μετα΄τον ΒΠΠ? μην τα ισοπεδώνουμε όλα
θα μπορούσε η Ελλάδα να έχει εμπορικό στόλο αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ?
Φυσικά. Ενδεχομένως και πολύ μεγαλύτερο, αφού το ανατολικό μπλόκ έκανε ΚΡΑ για να έχει παρουσία στις θερμές θάλασσες.
θα είχαμε τις επιδοτήσεις της ΕΕ?
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005:
Ποιές επιδοτήσεις? Τις επιδοτήσεις για να καταστρέψεις τη παραγωγή σου, όπως τη παραγωγή γάλακτος, για να μπορούν να πουλάνε οι Γερμανοί?

Και πού ξέρεις εσύ τί επιδοτήσεις και τί έργα υποδομής θα είχες? Στην ΕΣΣΔ, είχανε μετρό σ' όλες τις μεγάλες πόλεις από πολλές δεκαετίες πριν, για να φέρω ένα παράδειγμα. Εσύ για να έχεις στην Αθήνα έκανες 1 εκατομύριο χρόνια.
Θα πέρναμε λεφτά από το σχέδιο μαρσαλ για να ξαναχτιστεί η Ελλάδα μετα΄τον ΒΠΠ?
Μετά το Β'ΠΠ ΔΕ πήρες αποζημιώσεις απ' τους Γερμανούς με πίεση των Δυτικών, και ΔΕ πήρες καν τα Κατοχικά Δάνεια που σου όφειλαν. Ακόμα και σήμερα οι Γερμανολάγνοι Ές Ές όποιον τολμήσει να μιλήσει για Γιορμανικές αποζημιώσεις, του λένε "Σκάσεν! Σκάσεν! Σβάιν! Γουρούνεν! ΖΙΙΙΙΙΓΚ Χάιλ (αυτό το τελευταίο τους ξεφεύγει)".
BTW, θύμισέ μου λίγο, αυτόν τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, ποιός τον ξεκίνησε? Ποιός? Ποιός? Οχι η Δύση? :smt047
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2025, 14:29
southern έγραψε: 06 Φεβ 2025, 05:36
Kauldron έγραψε: 05 Φεβ 2025, 23:13

Νομίζω πως θα ήταν εντελώς αδύνατο να το έγραψαν οι Δεξιοί αυτό, εκ των υστέρων, ε?
Όπως και να 'χει, και φιλέλληνας να ήταν, ντροπή του έθνους είναι και εκείνοι που του κάνουν "δώρο" τους Έλληνες στρατιώτες, λες και είναι δούλοι τους. Αλλά με τσιφλικάδικη νοοτροπία, έτσι τους βλέπουν.
δεν ειχαν κανενα λογο να το γραψουν. Ο ΔΣΕ ειχε Σλαβομακεδονες οπλιτες στις ταξεις του, του Σνοφιτες.
Το ΣΝΟΦ (σλαβομακεδονικά: Славјаномакедонски Народно Ослободителен Фронт‎‎, СНОФ, κυριολεκτικά: Σλαβομακεδονικό Λαϊκό Απελευθερωτικό Μέτωπο), ιδρύθηκε τον Νοέμβριο του 1943 στην Καστοριά και στη συνέχεια στη Φλώρινα από σλαβικά στελέχη του ΚΚΕ και αυτοδιαλύθηκε τον Μάιο του επόμενου έτους[1] για να το διαδεχθεί το ΝΟΦ [2](Απρίλιος 1945) με έδρα τα Σκόπια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%80%CE%BF
Εικόνα
Σύνεδροι του ΣΝΟΦ στο Δενδροχώρι Καστοριάς τον Απρίλιο του 1944.

Το 1946 ο Βαν Φλιτ στάλθηκε στην Ελλάδα ως επικεφαλής της Κοινής Στρατιωτικής Συμβουλευτικής Ομάδας των ΗΠΑ και εκτελεστής του «Δόγματος Τρούμαν» και συνέβαλε στην έκβαση του εμφυλίου πολέμου παρέχοντας συμβουλές στην ελληνική κυβέρνηση και 250 στρατιωτικούς συμβούλων, καθώς και τη διαχείριση στρατιωτικής βοήθειας ύψους 400 εκατομμυρίων δολαρίων. Στη κεντρική πλατεία στην Καστοριά υπήρχε προτομή του που αντικαταστάθηκε με νέο άγαλμα το 2007. Τη διοικηση του κυβερνητικου στρατου την ειχαν ο Παπαγος και ο Τσακαλωτος.
Ακόμα κι έτσι, αυτή τη γλώσσα γνώριζαν, σ' αυτή τη γλώσσα έγραφαν.
Εδώ υπήρχαν και στον αγώνα για την Απελευθέρωση της Μακεδονίας μαχητές υπέρ της Ελλάδας που Ελληνικά δεν ήξεραν.
Να το συνοψίσω.
Οι του "ΔΣΕ" θέλανε να μας βάλουν να μας γαμήσει η ΕΣΣΔ, εσείς θέλατε να μας βάλετε να μας γαμήσει η Δύση (όπως και πετύχατε).
Ποιά η διαφορά?
η πλειοψηφια των Σλαβοφωνων ηταν ελληνικης συνειδησης. Οι σνοφιτες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση.
δες το Πρωτο Θεμα αν εχεις χρονο για να καταλαβεις
Το SNOF, το NOF και η δράση τους στην Κατοχή και τον εμφύλιο
Αποκαλυπτικά στοιχεία για τη δράση του σλαβόφωνου ΕΑΜ(SNOF) ,του NOF και τις σχέσεις τους με το ΚΚΕ

Πόσοι όμως ήταν οι Σλαβομακεδόνες που υπηρέτησαν στον ΔΣΕ ;Ο σλαβόφωνος Συνταγματάρχης Παντελής Βαϊνάς, κάνει λόγο για 11.000-14.000. Για 11.000, κάνει μνεία και ο Κ. Βακαλόπουλος, ενώ ο Μ. Βαφειάδης, γράφει ότι οι σλαβόφωνοι του ΔΣΕ ήταν 4.000-5.000. Μετά την αποπομπή του Βαφειάδη και την ανάληψη της ευθύνης του πολέμου από τον Γ.Γ. του Κ.Κ.Ε. Νίκο Ζαχαριάδη, η 5η ολομέλεια του κόμματος (30-31 Ιανουαρίου 1949 στην Αλβανία) στην οποία παρευρισκόταν και ο εκπρόσωπος του ΚΚ της ΕΣΣΔ Πετρόφ, πήρε την απόφαση «ο σλαβομακεδονικός λαός να βρει την πλήρη εθνική του αποκατάσταση έτσι όπως τη θέλει ο ίδιος προσφέροντας σήμερα το αίμα του για να την αποκτήσει». Το ΚΚΕ δηλαδή, αναγνώριζε το δικαίωμα των «Μακεδόνων» για εθνική αποκατάσταση και αυτοδιάθεση». Από πολλούς αυτή η απόφαση χαρακτηρίστηκε ως «μνημείο εθνικής προδοσίας». Αμέσως μετά, το Κεντρικό Συμβούλιο του ΝΟΦ, ανακοίνωσε ότι στο Συνέδριό του τον Μάρτιο του 1949, θα επισημοποιούσε τη νέα γραμμή στο «Μακεδονικό», δηλαδή τη δημιουργία ενός ανεξάρτητου μακεδονικού κράτους.
Το SNOF, το NOF και η δράση τους στην Κατοχή και τον εμφύλιο

Η απόφαση αυτή του Κ.Κ.Ε., προκάλεσε αντιδράσεις, αλλά και σύγχυση και είναι άγνωστο τι ώθησε τον Ζαχαριάδη να οδηγηθεί σ’ αυτή την απαράδεκτη και προδοτική θέση
Ο Αντρεας σε γαμησε οχι η Δυση.
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

southern έγραψε: 06 Φεβ 2025, 23:56
Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2025, 14:29
southern έγραψε: 06 Φεβ 2025, 05:36
δεν ειχαν κανενα λογο να το γραψουν. Ο ΔΣΕ ειχε Σλαβομακεδονες οπλιτες στις ταξεις του, του Σνοφιτες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%80%CE%BF
Εικόνα
Σύνεδροι του ΣΝΟΦ στο Δενδροχώρι Καστοριάς τον Απρίλιο του 1944.

Το 1946 ο Βαν Φλιτ στάλθηκε στην Ελλάδα ως επικεφαλής της Κοινής Στρατιωτικής Συμβουλευτικής Ομάδας των ΗΠΑ και εκτελεστής του «Δόγματος Τρούμαν» και συνέβαλε στην έκβαση του εμφυλίου πολέμου παρέχοντας συμβουλές στην ελληνική κυβέρνηση και 250 στρατιωτικούς συμβούλων, καθώς και τη διαχείριση στρατιωτικής βοήθειας ύψους 400 εκατομμυρίων δολαρίων. Στη κεντρική πλατεία στην Καστοριά υπήρχε προτομή του που αντικαταστάθηκε με νέο άγαλμα το 2007. Τη διοικηση του κυβερνητικου στρατου την ειχαν ο Παπαγος και ο Τσακαλωτος.
Ακόμα κι έτσι, αυτή τη γλώσσα γνώριζαν, σ' αυτή τη γλώσσα έγραφαν.
Εδώ υπήρχαν και στον αγώνα για την Απελευθέρωση της Μακεδονίας μαχητές υπέρ της Ελλάδας που Ελληνικά δεν ήξεραν.
Να το συνοψίσω.
Οι του "ΔΣΕ" θέλανε να μας βάλουν να μας γαμήσει η ΕΣΣΔ, εσείς θέλατε να μας βάλετε να μας γαμήσει η Δύση (όπως και πετύχατε).
Ποιά η διαφορά?
η πλειοψηφια των Σλαβοφωνων ηταν ελληνικης συνειδησης. Οι σνοφιτες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση.
δες το Πρωτο Θεμα αν εχεις χρονο για να καταλαβεις
Το SNOF, το NOF και η δράση τους στην Κατοχή και τον εμφύλιο
Αποκαλυπτικά στοιχεία για τη δράση του σλαβόφωνου ΕΑΜ(SNOF) ,του NOF και τις σχέσεις τους με το ΚΚΕ

Πόσοι όμως ήταν οι Σλαβομακεδόνες που υπηρέτησαν στον ΔΣΕ ;Ο σλαβόφωνος Συνταγματάρχης Παντελής Βαϊνάς, κάνει λόγο για 11.000-14.000. Για 11.000, κάνει μνεία και ο Κ. Βακαλόπουλος, ενώ ο Μ. Βαφειάδης, γράφει ότι οι σλαβόφωνοι του ΔΣΕ ήταν 4.000-5.000. Μετά την αποπομπή του Βαφειάδη και την ανάληψη της ευθύνης του πολέμου από τον Γ.Γ. του Κ.Κ.Ε. Νίκο Ζαχαριάδη, η 5η ολομέλεια του κόμματος (30-31 Ιανουαρίου 1949 στην Αλβανία) στην οποία παρευρισκόταν και ο εκπρόσωπος του ΚΚ της ΕΣΣΔ Πετρόφ, πήρε την απόφαση «ο σλαβομακεδονικός λαός να βρει την πλήρη εθνική του αποκατάσταση έτσι όπως τη θέλει ο ίδιος προσφέροντας σήμερα το αίμα του για να την αποκτήσει». Το ΚΚΕ δηλαδή, αναγνώριζε το δικαίωμα των «Μακεδόνων» για εθνική αποκατάσταση και αυτοδιάθεση». Από πολλούς αυτή η απόφαση χαρακτηρίστηκε ως «μνημείο εθνικής προδοσίας». Αμέσως μετά, το Κεντρικό Συμβούλιο του ΝΟΦ, ανακοίνωσε ότι στο Συνέδριό του τον Μάρτιο του 1949, θα επισημοποιούσε τη νέα γραμμή στο «Μακεδονικό», δηλαδή τη δημιουργία ενός ανεξάρτητου μακεδονικού κράτους.
Το SNOF, το NOF και η δράση τους στην Κατοχή και τον εμφύλιο

Η απόφαση αυτή του Κ.Κ.Ε., προκάλεσε αντιδράσεις, αλλά και σύγχυση και είναι άγνωστο τι ώθησε τον Ζαχαριάδη να οδηγηθεί σ’ αυτή την απαράδεκτη και προδοτική θέση
Ο Αντρεας σε γαμησε οχι η Δυση.
Η Δύση μας γάμησε. Μας συμπεριφέρθηκε ΑΚΡΙΒΩΣ όπως έκαναν με τις αποικίες τους. Αυτό ξέρουν, αυτό κάνουν.
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Μινώταυρος
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2023, 20:53

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μινώταυρος »

southern έγραψε: 06 Φεβ 2025, 23:56 η πλειοψηφια των Σλαβοφωνων ηταν ελληνικης συνειδησης.
Η πλειοψηφία των σλαβόφωνων είχε σλαβομακεδονική/βουλγαρική ή ρευστη συνείδηση. Μόνο μια μειοψηφία ταυτιζόταν απερίφραστα με την Ελλάδα.
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Kauldron έγραψε: 07 Φεβ 2025, 14:00
southern έγραψε: 06 Φεβ 2025, 23:56
Kauldron έγραψε: 06 Φεβ 2025, 14:29

Ακόμα κι έτσι, αυτή τη γλώσσα γνώριζαν, σ' αυτή τη γλώσσα έγραφαν.
Εδώ υπήρχαν και στον αγώνα για την Απελευθέρωση της Μακεδονίας μαχητές υπέρ της Ελλάδας που Ελληνικά δεν ήξεραν.
Να το συνοψίσω.
Οι του "ΔΣΕ" θέλανε να μας βάλουν να μας γαμήσει η ΕΣΣΔ, εσείς θέλατε να μας βάλετε να μας γαμήσει η Δύση (όπως και πετύχατε).
Ποιά η διαφορά?
η πλειοψηφια των Σλαβοφωνων ηταν ελληνικης συνειδησης. Οι σνοφιτες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση.
δες το Πρωτο Θεμα αν εχεις χρονο για να καταλαβεις
Το SNOF, το NOF και η δράση τους στην Κατοχή και τον εμφύλιο
Αποκαλυπτικά στοιχεία για τη δράση του σλαβόφωνου ΕΑΜ(SNOF) ,του NOF και τις σχέσεις τους με το ΚΚΕ

Πόσοι όμως ήταν οι Σλαβομακεδόνες που υπηρέτησαν στον ΔΣΕ ;Ο σλαβόφωνος Συνταγματάρχης Παντελής Βαϊνάς, κάνει λόγο για 11.000-14.000. Για 11.000, κάνει μνεία και ο Κ. Βακαλόπουλος, ενώ ο Μ. Βαφειάδης, γράφει ότι οι σλαβόφωνοι του ΔΣΕ ήταν 4.000-5.000. Μετά την αποπομπή του Βαφειάδη και την ανάληψη της ευθύνης του πολέμου από τον Γ.Γ. του Κ.Κ.Ε. Νίκο Ζαχαριάδη, η 5η ολομέλεια του κόμματος (30-31 Ιανουαρίου 1949 στην Αλβανία) στην οποία παρευρισκόταν και ο εκπρόσωπος του ΚΚ της ΕΣΣΔ Πετρόφ, πήρε την απόφαση «ο σλαβομακεδονικός λαός να βρει την πλήρη εθνική του αποκατάσταση έτσι όπως τη θέλει ο ίδιος προσφέροντας σήμερα το αίμα του για να την αποκτήσει». Το ΚΚΕ δηλαδή, αναγνώριζε το δικαίωμα των «Μακεδόνων» για εθνική αποκατάσταση και αυτοδιάθεση». Από πολλούς αυτή η απόφαση χαρακτηρίστηκε ως «μνημείο εθνικής προδοσίας». Αμέσως μετά, το Κεντρικό Συμβούλιο του ΝΟΦ, ανακοίνωσε ότι στο Συνέδριό του τον Μάρτιο του 1949, θα επισημοποιούσε τη νέα γραμμή στο «Μακεδονικό», δηλαδή τη δημιουργία ενός ανεξάρτητου μακεδονικού κράτους.
Το SNOF, το NOF και η δράση τους στην Κατοχή και τον εμφύλιο

Η απόφαση αυτή του Κ.Κ.Ε., προκάλεσε αντιδράσεις, αλλά και σύγχυση και είναι άγνωστο τι ώθησε τον Ζαχαριάδη να οδηγηθεί σ’ αυτή την απαράδεκτη και προδοτική θέση
Ο Αντρεας σε γαμησε οχι η Δυση.
Η Δύση μας γάμησε. Μας συμπεριφέρθηκε ΑΚΡΙΒΩΣ όπως έκαναν με τις αποικίες τους. Αυτό ξέρουν, αυτό κάνουν.
η κακοδιαχειριση του ΠΑΣΟΚ μας εφερε στα μνημονια. Η συνεργασια με τις ΗΠΑ ηταν μονοδρομος τοτε. εχω και εγω παραπονα απο τη Δυση οπως τη σταση χωρων της απεναντι στη Τουρκια και με εχει κουρασει η ουκρολαγνεια. δεν με πειραζει ενας πολυ πολικος κοσμος
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Μινώταυρος έγραψε: 07 Φεβ 2025, 15:37
southern έγραψε: 06 Φεβ 2025, 23:56 η πλειοψηφια των Σλαβοφωνων ηταν ελληνικης συνειδησης.
Η πλειοψηφία των σλαβόφωνων είχε σλαβομακεδονική/βουλγαρική ή ρευστη συνείδηση. Μόνο μια μειοψηφία ταυτιζόταν απερίφραστα με την Ελλάδα.
Οι Σλαβόφωνοι Έλληνες Μακεδόνες είναι μια δίγλωσση πληθυσμιακή ομάδα της Μακεδονίας που ομιλεί σλαβικές διαλέκτους.[6] Υπάρχουν επίσης, ορισμένοι εντός της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας και Βουλγαρίας που μιλούν μόνο σλαβικά[εκκρεμεί παραπομπή]. Στην Ελλάδα ανέρχονται γύρω στους 50.000 (σε αντιδιαστολή με έναν πληθυσμό της τάξης των περίπου 10.000 με σλαβομακεδονική εθνική συνείδηση)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%B5%CF%82
αδιαβαστο σε βλεπω.
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Μινώταυρος
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2023, 20:53

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μινώταυρος »

Δεν τη λες και αντικειμενική πηγή
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Μινώταυρος έγραψε: 08 Φεβ 2025, 08:50
Δεν τη λες και αντικειμενική πηγή
πες μας μια αντικειμενικη πηγη :102:
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Μινώταυρος
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2023, 20:53

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μινώταυρος »

southern έγραψε: 08 Φεβ 2025, 08:53
Μινώταυρος έγραψε: 08 Φεβ 2025, 08:50
Δεν τη λες και αντικειμενική πηγή
πες μας μια αντικειμενικη πηγη :102:
Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Μινώταυρος έγραψε: 08 Φεβ 2025, 08:59
southern έγραψε: 08 Φεβ 2025, 08:53
Μινώταυρος έγραψε: 08 Φεβ 2025, 08:50
Δεν τη λες και αντικειμενική πηγή
πες μας μια αντικειμενικη πηγη :102:
Εικόνα
Εικόνα
τιτλος του βιβλιου;;
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Οι Σλαβόφωνοι Έλληνες της Μακεδονίας
14 December 20080
Κατά τά τελευταια χρόνια η προπαγάνδα των Σκοπίων προσπαθεί νά ἀποδείξει ὅτι ὑπάρχει στήν χώρα μας μία πολυάριθμη μειονότητα «Μακεδόνων», οἱ ὁποῖοι δῆθεν καταπιέζονται ἀπό τούς Ἕλληνες. Πρόκειται περί ψεύδους. Ἡ προπαγάνδα αυτή παρουσιάζει ὡς βασικό ἐπιχείρημα τήν ὕπαρξη Σλαβοφώνων (στήν πραγματικότητα διγλώσσων, διότι μιλοῦν καί τά Ἑλληνικά) κατοίκων σέ ὁρισμένες περιοχές τῆς Βορείου Ἑλλάδος.

Ἡ ἀλήθεια εἶναι ὅτι αὐτοί οἱ Σλαβόφωνοι-δίγλωσσοι σήμερα εἶναι λίγοι καί τό κυριώτερο:Στήν συντριπτική τους πλειοψηφία ἔχουν ἑλληνική συνείδηση. Ἀλλά καί στίς ἀρχές τοῦ 20 οῦ αἰῶνος, ὅταν ἦσαν περισσότεροι σέ ἀριθμό, καί πάλι εἶχαν κατά μεγάλη πλειοψηφία ἑλληνική συνείδηση. Οὐδέποτε οἰ Σλαβόφωνοι Ἕλληνες δήλωσαν ὅτι ἀνήκουν σέ «μακεδονικό» έθνος. Τέτοιο ἔθνος δέν ὑπῆρξε ποτέ στά Βαλκάνια , ἀλλά κατασκευάσθηκε τό 1944 ἀπό τόν δικτάτορα Τίτο, ὅταν ἐπεβλήθη στήν ενιαία τότε Γιουγκοσλαβία τό κομμουνιστικό καθεστώς.

Γιά νά καταδείξουμε τήν θρασύτητα καί τά αστήρικτα επιχειρήματα των σκοπιανών καί φιλοσκοπιανῶν καλόν εἶναι νά διευκρινίσουμε ὁρισμένα σημεῖα:

Α) Πώς δημιουργήθηκε αὐτό τό γλωσσικό ἰδίωμα. Κατά τήν διάρκεια τῆς Τουρκοκρατίας πολλοί Ἕλληνες κάτοικοι τῆς Μακεδονίας, λόγῳ ἐμπορικῶν συναλλαγών μέ Σέρβους καί Βουλγάρους καί λόγῳ τῆς ἀνυπαρξίας -μέχρι τό 1700- ἑλληνικῆς ἐκπαιδεύσεως, ἄρχισαν νά ὁμιλοῦν ἕνα γλωσσικό ἰδίωμα ἀνάμικτο μέ βουλγαρικές καί ἀρχαιοελληνικές λέξεις. Σιγά-σιγά τό ἰδίωμα αὐτό ἄρχισε νά ομιλεῖται καί ἀπό ἄλλους λαούς πού ζοῦσαν στήν περιοχή, π.χ. ἀπό Μουσουλμάνους (Τούρκους). Ἔγινε τρόπόν τινα μία διεθνής γλῶσσα γιά τούς κατοίκους τῆς Μακεδονίας ὥστε νά συνεννοοῦνται μεταξύ τους. Τό σλαβόφωνο αὐτό ἰδίωμα δέν ἔχει γραφή, εἶναι μόνο προφορικό Διαφέρει δέ κατά πολύ ἀπό τήν κατασκευασμένη σερβοβουλγαρική διάλεκτο πού χρησιμοπιεῖται σήμερα στά Σκόπια. Ἡ χρήση του δέν ἀποδεικνύει σέ καμμιά περίπτωση ἐθνική καταγωγή, ὅπως ἤθελαν παλαιότερα οϊ Βούλγαροι ἐθνικιστές νά παρουσιάσουν καί ὅπως λέγουν σήμερα τά φερέφωνα τῶν Σκοπίων. Ἀκόμη καί Τοῦρκοι πού ἔφυγαν τό 1923 ἀπό τήν Μακεδονία, ὅταν ἐπεσκέπτοντο τήν Ἑλλάδα μιλοῦσαν αὐτό τό ἰδίωμα. Ἀλλά καί οἱ Ἀθίγγανοι τῆς Ἔδεσσας καί τῶν Γιαννιτσῶν, οἱ ὁποῖοι ἀποδεδειγμέα δέν κατάγονται ἀπό ταά Βαλκάνια, μιλοῦν αὐτό τό ἰδίωμα. Ἔτσι καί πολλοί Ἕλληνες τό χρησιμοποίησαν μέχρι τά μέσα τοῦ 20 οῦ αἰῶνος. Σήμερα τό γνωρίζει ἕνας μικρός ἀριθμός Ἑλλήνων τῆς Κεντρικῆς καί Δυτικῆς Μακεδονίας καί τό χρησιμοποιοῦν κυρίως γιά νά συνεννοῦνται μέ τούς ἡλικιωμένους παράλληλα βεβαίως μέ τά ἑλληνικά, τά ὁποῖα γνωρίζουν ἄριστα.

Β) Η γλώσσα ναί μέν ἔχει ἀποδειχθεῖ ὅτι εἶναι γιά τούς Ἕλληνες ἰσχυρό στοιχεῖο ἐθνικῆς ταυτότητος, ὑπάρχουν ὅμως ὁρισμένες περιπτώσεις πού δέν αποτελεῖ τό μοναδικό κριτήριο ἐθνικῆς συνειδήσεως. Οἱ Σέρβοι, οἱ Κροάτες καί οἱ Μουσουλμάνοι τῆς Βοσνίας ὁμιλοῦν τήν ἴδια γλῶσσα, ἀλλά ἡ θρησκευτική τους ἔνταξη ἔχει διαμορφώσει διαφορετικές ἐθνικές ταυτότητες καί μάλιστα μέ πρόσφατο ἱστορικό ἀντιθέσεων. Στήν ἱστορία τοῦ ἔθνους μας εἴχαμε περιπτώσεις Ἑλλήνων πού ἀναγκάσθηκαν νά μιλοῦν μόνο τουρκικά , π.χ. στήν Καππαδοκία καί στόν Πόντο, ἀλλά διά τῆς Ὀρθοδοξίας διετήρησαν τήν ἑλληνική τους συνείδηση. Ὅπως ἐπίσης εἴχαμε καί ἑλληνόφωνους πληθυσμούς, οἱ ὁποῖοι μετά τόν ἐξισλαμισμό τους ἔγιναν φανατικοί διῶκτες τοῦ Ἑλληνορθοδόξου Γένους, ὅπως οἱ Τουρκοκρητικοί, πολλοί Τουρκοκύπριοι κ.ἄ. Ἡ γλῶσσα μιᾶς ὁμάδος γηγενῶν Ἑλλήνων Μακεδόνων καί συγκεκριμένα μία ἑλληνοσλαβική διάλεκτος μέ ποιμενικό –ἀγροτικό λεξιλόγιο, ἡ ὁποία δέν εἶχε ποτέ δικό της ἀλφάβητο, δέν μπορεῖ καί δέν πρέπει νά ἀποτελεῖ κριτήριο κατασκευῆς τεχνητῶν ἐθνικῶν μειονοτήτων. Οἱ Σλαβόφωνοι-δίγλωσσοι τῆς Μακεδονίας διεμόρφωσαν τήν ἐθνική τους συνείδηση πρωτίστως μέ τῆς ψυχῆς τό πύρωμα., μέ τήν ὑπερηφάνεια γιά τήν καταγωγή τους, μέ τήν ἐμμονή τους στήν Ὀρθοδοξία, μέ τόν σεβασμό τους στό Οἰκουμενικό Πατριαρχεῖο, μέ τήν ἀγάπη τους γιά τήν Ἑλληνική Παιδεία καί φυσικά μέ τό αἶμα τους.

Γ) Σέ κρίσιμες στιγμές οι Σλαβόφωνοι-δίγλωσσοι της Μακεδονίας κατέδειξαν κατά πολύ μεγάλο ποσοστό τήν ελληνική τους συνείδηση. Τό 1903 οι κάτοικοι του Μοναστηρίου (σημερινά Μπίτολα των Σκοπίων) απέστειλαν επιστολή πρός τήν Γαλλική Κυβέρνηση τονίζοντας: «Λαλούμεν ἑλληνιστί, εἴτε σλαβιστί, εἴτε ἀλβανιστί εἴτε βλαχιστί, ἀλλΆοὐχ ἧττον ἐσμέν Ἕλληνες καί οὐδενί ἐπιτρέπομεν ὅπως ἀμφισβητήσῃ τοῦτο»! Στήν ἔνοπλη φάση τοῦ Μακεδονικοῦ Ἀγῶνος (1904-1908) πολλοί ἐντόπιοι Μακεδονομάχοι ἦσαν Σλαβόφωνοι-δίγλωσσοι καί προσέφεραν τήν ζωή τους, τήν περιουσία τους καί κάθε δυνατή βοήθεια στόν διπλό ἀγῶνα κατά τοῦ Ὀθωμανικοῦ ζυγοῦ καί τῆς Βουλγαρικῆς Σχισματικῆς Ἐξαρχίας. Ὁ καπετάν Κώττας (Κωνσταντῖνος Χρήστου) ἦταν Σλαβόφωνος καί γνώριζε μόνο λίγα ἑλληνικά. Βοήθησε τόν Παῦλο Μελᾶ καί ἀπηγχονίσθη ἀπό τούς Τούρκους τό 1904 στό Μοναστήρι φωνάζοντας τίς τελευταῖες λέξεις του στό σλαβόφωνο ἰδίωμα: Ζήτω ὁ Ἑλληνισμός. Ὁ Παῦλος Κύρου, ὁ Δημήτριος Νταλίπης, ὁ Βαγγέλης Στρεμπενιώτης, ὁ Γεώργιος Γιώτας –Γκόνος, ὁ Δημήτριος Γκογκολάκης –Μητρούσης, ὁ ο Λάκης Πύρζας, ὁ Γιάννης Ράμνιαλης καί πολλοί ἄλλοι ἀγωνίσθηκαν μαζί μέ τούς ἐξ Ἑλλάδος ἀξιωμτικούς καί μέ τούς λοιπούς ἐθελοντές γιά μιά Μακεδονία ἑλληνική καί Ὀρθόδοξη. Ἡ Βουλγαρική προπαγάνδα εἶχε ἐνοχληθεῖ ἀπό τήν στάση τους, διότι πίστευε ὅτι οἱ ὁμιλοῦντες αὐτή τήν βουλγαρίζουσα διάλεκτο θά προσήρχοντο μέ προθυμία στίς τάξεις τῶν βουλγαρικῶν κομιτάτων. ΓιΆ αὐτό τούς ὀνόμαζαν περιφρονητικά «γραικομάνους», δηλαδή μανιώδεις λάτρεις τοῦ Ἑλληνισμοῦ, τυφλά προσηλωμένους στήν Ἑλλάδα. Ὑπῆρξε βεβαίως καί κάποια προβληματική μειοψηφία -ποτέ πλειοψηφία- ἡ ὁποία κατά καιρούς ἀλληθώριζε πρός τήν βουλγαρική καί μετά τό 1944 τήν γιουγοσλαβική –σκοπιανή προπαγάνδα. Αὐτοί καί οἱ ἀπόγονοί τους ζοῦν σήμερα στό κράτος τῶν Σκοπίων καί δυστυχῶς ἔχουν ἐνταχθεῖ στόν κρατικό μηχανισμό τῆς ἀνθελληνικῆς προπαγάνδας.

Είναι ἀστεῖο, λοιπόν, νά γίνεται σήμερα λόγος γιά δῆθεν «μακεδονική» μειονότητα στήν Ἑλλάδα. Ἀντιθέτως εἶναι καιρός νά μιλήσουμε γιά τήν πραγματική μειονότητα πού εἶίαι ὁ ξεχασμένος Ἑλληνισμός τοῦ κράτους τῶν Σκοπίων.

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ
ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΑΝΔΡΙΩΤΗ:Τό ομόσπονδο Κράτος των Σκοπίων καί η γλώσσα του, Θεσσαλονίκη 1960.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗ: Τό γλωσσικό ιδίωμα των γηγενών σέ περιοχές τῆς Μακεδονίας, ἱστοσελίδα ΑΝΤΙΒΑΡΟ, www.antibaro.gr/articles/makedonia/2008-12-21-14-03.htm
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΤΣΙΟΥΛΚΑ: Συμβολαί εις τήν διγλωσσίαν των Μακεδόνων, Δημιουργία-Χαρίσης, Αθήναι 1991 (Β΄ ἔκδοση).
ΙΩΑΝΝΟΥ ΧΟΛΕΒΑ: Οι Έλληνες Σλαβόφωνοι τῆς Μακεδονίας, Πελασγός, Αθῆναι 1999 (Γ΄ ἔκδοση).

Κωνσταντίνος Χολέβας , Πολιτικός Επιστήμων
https://www.antibaro.gr/article/306
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Τζέημς Βαν Φλιτ ενας πραγματικος φιλελληνας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

southern έγραψε: 08 Φεβ 2025, 00:00
Kauldron έγραψε: 07 Φεβ 2025, 14:00
southern έγραψε: 06 Φεβ 2025, 23:56
η πλειοψηφια των Σλαβοφωνων ηταν ελληνικης συνειδησης. Οι σνοφιτες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση.
δες το Πρωτο Θεμα αν εχεις χρονο για να καταλαβεις

Ο Αντρεας σε γαμησε οχι η Δυση.
Η Δύση μας γάμησε. Μας συμπεριφέρθηκε ΑΚΡΙΒΩΣ όπως έκαναν με τις αποικίες τους. Αυτό ξέρουν, αυτό κάνουν.
η κακοδιαχειριση του ΠΑΣΟΚ μας εφερε στα μνημονια. Η συνεργασια με τις ΗΠΑ ηταν μονοδρομος τοτε. εχω και εγω παραπονα απο τη Δυση οπως τη σταση χωρων της απεναντι στη Τουρκια και με εχει κουρασει η ουκρολαγνεια. δεν με πειραζει ενας πολυ πολικος κοσμος
Μ' αυτή τη θέση όμως (και συμφωνώ κι εγώ), θέτεις τον εαυτό σου απέναντι απ' τη Δύση.
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”