Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 22 Ιαν 2025, 15:54

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Ιαν 2025, 10:32 Η θέση των κομμουνιστών είναι προφανής, κυριολεκτικά ρώτα το chatGPT και πες του να βασίσει την απάντηση του στο Μαρξισμό.
Οκ περίμενε, ρώτησα εγώ το deepseek.

Spoiler

Οι μαρξιστές κατακρίνουν τους δασμούς ως εργαλεία που ενισχύουν την καπιταλιστική κυριαρχία και τις ταξικές διαιρέσεις. Θεωρώντας ότι οι οικονομικές πολιτικές αντικατοπτρίζουν τα συμφέροντα της κυρίαρχης τάξης, υποστηρίζουν ότι οι δασμοί προστατεύουν τους εγχώριους καπιταλιστές, μειώνοντας τον ξένο ανταγωνισμό και επιτρέποντάς τους να αυξήσουν τα κέρδη μέσω μονοπωλιακών πρακτικών και εκμετάλλευσης των εργαζομένων. Παραμορφώνοντας τις αγορές, οι δασμοί διαιωνίζουν τις δομικές ανισότητες των καπιταλιστικών οικονομιών, προτείνοντας τα κέρδη της αστικής τάξης έναντι της ευημερίας του προλεταριάτου, συχνά εντείνοντας την εκμετάλλευση μέσω χαμηλών μισθών και χειρότερων συνθηκών εργασίας.

Επιπλέον, οι μαρξιστές τονίζουν τη διεθνή προλεταριακή αλληλεγγύη, βλέποντας τους δασμούς ως διαιρετικά εργαλεία που υπονομεύουν την παγκόσμια ενότητα των εργαζομένων. Εθνικιστικές εμπορικές πολιτικές, όπως οι δασμοί, επισκιάζουν τα κοινά ταξικά συμφέροντα, διαιρώντας τους εργάτες σε εθνικές γραμμές και μετατοπίζοντας την προσοχή από τη συστημική καπιταλιστική εκμετάλλευση. Αυτή η διαίρεση εμποδίζει τη συλλογική επαναστατική δράση, διαιωνίζοντας ένα σύστημα όπου οι εργάτες κατηγορούν συναδέλφους από άλλες χώρες, αντί να ενωθούν εναντίον της αστικής τάξης.

Στο πλαίσιο της μαρξιστικής θεωρίας για τον ιμπεριαλισμό, οι δασμοί θεωρούνται εργαλεία των καπιταλιστικών κρατών για την κυριαρχία επί ασθενέστερων οικονομιών, ενισχύοντας την παγκόσμια ανισότητα. Αν και μερικές φορές χρησιμοποιούνται από αναπτυσσόμενες χώρες ως αντίσταση στην εκμετάλλευση, παραμένουν ενσωματωμένοι σε καπιταλιστικά πλαίσια, ανίκανοι να λύσουν τις εγγενείς αντιφάσεις του συστήματος. Για τους μαρξιστές, η λύση είναι η πλήρης κατάλυση του καπιταλισμού μέσω ταξικού αγώνα, όχι μεταρρυθμίσεις όπως οι δασμοί, προκειμένου να δημιουργηθεί μια κομμουνιστική, ατάξια και ακραιφής παγκόσμια κοινωνία.

Στη συνέχεια του είπα να επεκταθεί στο μπολντ.

Βεβαίως. Στον μαρξιστικό πλαίσιο, η χρήση δασμών από αναπτυσσόμενες χώρες μπορεί να ερμηνευθεί ως μια **προσωρινή ή αμυντική τακτική** έναντι της οικονομικής καταπίεσης που επιβάλλει ο παγκόσμιος καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός. Οι αναπτυσσόμενες χώρες συχνά βρίσκονται σε δομικά désavantage (δυσμενή θέση) σε διεθνείς αγορές, καθώς οι πλούσιες βιομηχανοποιημένες χώρες (ή οι «πυρήνες» του καπιταλιστικού συστήματος) ελέγχουν τεχνολογίες, κεφάλαιο και εμπορικούς κανόνες, εκμεταλλευόμενες τις φθηνές πρώτες ύλες και εργατικό δυναμικό των φτωχότερων χωρών.

Με αυτή την οπτική, οι δασμοί μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να **προστατεύσουν νεοσύστατες βιομηχανίες** ή να περιορίσουν την εισαγωγή αγαθών που υποβαθμίζουν την τοπική παραγωγή, δίνοντας χρόνο για οικονομική ανάπτυξη και μείωση της εξάρτησης από ξένες δυνάμεις. Για παράδειγμα, ένα κράτος μπορεί να επιβάλει δασμούς σε εισαγόμενα αγροτικά προϊόντα για να στηρίξει τους δικούς του παραγωγούς, αντισταθμίζοντας την **«ανισότιμη ανταλλαγή»** που επιβάλλουν πολυεθνικές εταιρείες ή πλούσιες χώρες.

Ωστόσο, οι μαρξιστές τονίζουν ότι αυτή η τακτική **δεν αγγίζει τη ρίζα του προβλήματος**: η παγκόσμια καπιταλιστική διαίρεση εργασίας και οι ιμπεριαλιστικές σχέσεις παραμένουν ανέπαφες. Οι δασμοί, ως μέρος ενός **εθνικιστικού-μεταρρυθμιστικού** προγράμματος, δεν καταλύουν την εκμετάλλευση της εργατικής τάξης ούτε αμφισβητούν την ιδιωτική ιδιοκτησία ή την κερδοσκοπία. Επιπλέον, μπορούν να οδηγήσουν σε αντιπαράθεση μεταξύ εργατών διαφορετικών χωρών (π.χ. όταν δασμοί «προστατεύουν» θέσεις εργασίας σε μια χώρα, αλλά καταστρέφουν απασχόληση σε άλλη), υπονομεύοντας τη διεθνή αλληλεγγύη.

Για τους μαρξιστές, η πραγματική αντίσταση στην εκμετάλλευση απαιτεί **συντονισμένη διεθνή ταξική πάλη** και την κατάρρευση του καπιταλιστικού συστήματος — όχι προσαρμογές στο πλαίσιο του.

Αφού φτάσαμε να συζητάμε μεταξύ μας και να μας απαντάει η ΑΙ, μπορώ να πω πως είδα την αρχή του Τέλους!

Green Dragon έγραψε: 22 Ιαν 2025, 08:57 Βλέπω την απόλυτη συμπόρευση κομμουνιστών και νεοφιλελεύθερων στο θέμα του διεθνούς εμπορίου και αναρωτιέμαι τι ισχύει:

1) Οι κομμουνιστές είναι εντελώς ηλίθιοι και έχουν πιστέψει και αυτοί τη νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα περί 'κακού που θα βρει τους καταναλωτές με τους δασμούς' με αποτέλεσμα να την υπερασπίζονται με εφάμιλλο πάθος.

2) Οι κομμμουνιστές είναι κουτοπόνηροι, γνωρίζουν ότι το ελεύθερο εμπόριο κάνει ζημιά στον καπιταλισμό και θέλουν να συνεχιστεί για να επιταχυνθούν οι εξελίξεις που φαντάζονται ότι θα οδηγήσουν τον κόσμο στον κομμουνισμό.
Τι λέτε;

Green Dragon έγραψε: 26 Ιαν 2025, 11:25 Σε καμία παγίδα δεν έχω πέσει, βλέπω τι γίνεται. Όλη η παραγωγή στην Κίνα και σε άλλες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και οι νεοφιλελεύθεροι να πουλάνε παππά στον κόσμο ότι 'θα είναι φτηνά τα προϊόντα' λες και αυτό είναι κάτι απαραίτητα καλό. Καθαρή φούσκα που κάποια στιγμή σκάει στα μούτρα μας.

Beria έγραψε: 22 Ιαν 2025, 10:04 Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Ιαν 2025, 11:55

Green Dragon έγραψε: 26 Ιαν 2025, 11:25 Σε καμία παγίδα δεν έχω πέσει, βλέπω τι γίνεται. Όλη η παραγωγή στην Κίνα και σε άλλες χώρες με φτηνά εργατικά χέρια και οι νεοφιλελεύθεροι να πουλάνε παππά στον κόσμο ότι 'θα είναι φτηνά τα προϊόντα' λες και αυτό είναι κάτι απαραίτητα καλό. Καθαρή φούσκα που κάποια στιγμή σκάει στα μούτρα μας.

Διάβασες την μαρξιστική οπτική που παρέθεσα; Πιστεύεις ακόμα ότι αφείλεται σε ηλιθιότητα ή κουτοπονηριά μεμονωμένων ατόμων ή παραδέχεσαι ότι πολύ απλά αυτή είναι η οπτική;
Έβαλες κομμουνιστές στον τίτλο αλλά τελικώς δεν βλέπω να σε απασχολεί.

Εσύ λες τι βλέπεις τώρα και δεν σου αρέσει, μια χαρά. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις τη σωστή εναλλακτική. Είναι ένα πείραμα που όσο πιο μικρή είναι η εσωτερική σου αγορά, και όσο λιγότερο στοχευμένα* το κάνεις, τόσο πιο γρήγορα θα τελειώσει με κλάμματα.

*στοχευμένα εννοούμε με ένα θεμιτό στόχο, π.χ. θα βάλω δασμούς στις αντλίες θερμότητας για 20 χρόνια και θα γίνω η #1 χώρα παραγωγής αντλιών θερμότητας, όχι γιούργια 20% σε όλα τα κσενα μπροϊοντα.