Δεν είστε φτωχοί, αισθάνεστε φτωχοί.

[hellegennes]

Στο όριο της φτώχειας σημάνει πως δεν σου βγαίνει ο μήνας και πρέπει να κόψεις από κάπου. Το νούμερο ένα πράγμα που θα πληρώσεις, ειδικά εάν έχεις οικογένεια είναι το σπίτι και το φαγητό για αυτό και δεν βλέπεις κόσμο να κοιμάται στον δρόμο. Από εκεί και πέρα ο άλλος θα κόψει πχ από την θέρμανση γιατί εαν είναι να κόψει κάτι, δεν θα κόψει το σπίτι. Επίσης πολλοί δουλεύουν με τα ταπεράκια από την μάνα γιατί δεν βγαίνουν με τα λεφτά που παίρνουν. Έχω γνωστούς μου που ζουν έτσι και η μάνα του τύπου αναγκάστηκε να δουλεύει (έχει βγει στην σύνταξη εδώ και 5-6 χρόνια) για να μπορεί να αγοράζει φαι για ταπεράκι για την οικογένεια του γιού της.

Και πάλι το 20 μου ακόγεται πολύ όχι μόνο για την επικράτεια αλλά και για την Αθήνα.

Το 20% σου φαίνεται πολύ για όσους δεν βγάζουν τον μήνα; Εμένα το αντίθετο. 20% μου φαίνεται πολύ για όσους μπορούν και βγάζουν τον μήνα.

[Ερμής]

Στο όριο της φτώχειας σημάνει πως δεν σου βγαίνει ο μήνας και πρέπει να κόψεις από κάπου. Το νούμερο ένα πράγμα που θα πληρώσεις, ειδικά εάν έχεις οικογένεια είναι το σπίτι και το φαγητό για αυτό και δεν βλέπεις κόσμο να κοιμάται στον δρόμο. Από εκεί και πέρα ο άλλος θα κόψει πχ από την θέρμανση γιατί εαν είναι να κόψει κάτι, δεν θα κόψει το σπίτι. Επίσης πολλοί δουλεύουν με τα ταπεράκια από την μάνα γιατί δεν βγαίνουν με τα λεφτά που παίρνουν. Έχω γνωστούς μου που ζουν έτσι και η μάνα του τύπου αναγκάστηκε να δουλεύει (έχει βγει στην σύνταξη εδώ και 5-6 χρόνια) για να μπορεί να αγοράζει φαι για ταπεράκι για την οικογένεια του γιού της.

Και πάλι το 20 μου ακόγεται πολύ όχι μόνο για την επικράτεια αλλά και για την Αθήνα.

Το 20% σου φαίνεται πολύ για όσους δεν βγάζουν τον μήνα; Εμένα το αντίθετο. 20% μου φαίνεται πολύ για όσους μπορούν και βγάζουν τον μήνα.

Εξαρτάται ο καθένας πως θέλει να βγάζει το μήνα.
Το να μη βγαίνει ο μήνας επειδή όντως δε τον βγάζεις και πεινας είναι όριο φτώχειας
Το να μη βγαίνεις να πληρώσεις νοίκι, φως, νερό, τηλέφωνο και να λες αστα για τον άλλο μηνα επειδή μου ήθελες να πας 15 μέρες στις κυκλάδες το καλοκαίρι, σορρυ αλλά δεν είναι όριο φτώχειας, αλλά όριο καθυστερημενου.
Και πίστεψε με είναι πολυ περισσότεροι απο όσοι νομίζεις.

[Eθνικοκοινωνιστης]

αν υπολογισεις το ποσοστο ιδιοκατοικησης σιγουρα 50-60% με πραγματικους ορους

[Antares]

Δεν μου φαίνονται φτωχοί, τουλάχιστον στις πόλεις. Αλλά και στα χωριά έχουν φτιάξει τα σπίτια με όλες τις οικιακές συσκευές και ανέσεις. Σε σύγκριση με την δεκαετία του 80 βλέπω τρομερή βελτίωση στην περιοχή απ' όπου κατάγομαι.
Οι περισσότεροι τότε δεν είχαμε επαρκή θέρμανση, καθημερινά ζεστό νερό, τα περισσότερα σπίτια ήταν παλιά ή στα μπετά, αλλά σαν παιδιά νομίζαμε ότι ζούμε βασιλικά βέβαια.

[Ερμής]

αν υπολογισεις το ποσοστο ιδιοκατοικησης σιγουρα 50-60% με πραγματικους ορους

Προφανώς και αν το ποσοστό ιδιοκατοίκησης δεν ηταν στα επίπεδα που είναι, το πρόβλημα θα ήταν μεγαλύτερο.
Κόσμος που τη βγάζει, δε τη βγάζει, τότε θα ήταν για φουντο, ειδικά με τις τιμές όπως έχουν πάει.

[ΓΑΛΗ]

αν υπολογισεις το ποσοστο ιδιοκατοικησης σιγουρα 50-60% με πραγματικους ορους

Προφανώς και αν το ποσοστό ιδιοκατοίκησης δεν ηταν στα επίπεδα που είναι, το πρόβλημα θα ήταν μεγαλύτερο.
Κόσμος που τη βγάζει, δε τη βγάζει, τότε θα ήταν για φουντο, ειδικά με τις τιμές όπως έχουν πάει.

Η απότομη και σε μεγάλο βαθμό παράλογη αύξηση ενοικίων όξυνε το πρόβλημα.

[Ερμής]

αν υπολογισεις το ποσοστο ιδιοκατοικησης σιγουρα 50-60% με πραγματικους ορους

Προφανώς και αν το ποσοστό ιδιοκατοίκησης δεν ηταν στα επίπεδα που είναι, το πρόβλημα θα ήταν μεγαλύτερο.
Κόσμος που τη βγάζει, δε τη βγάζει, τότε θα ήταν για φουντο, ειδικά με τις τιμές όπως έχουν πάει.

Η απότομη και σε μεγάλο βαθμό παράλογη αύξηση ενοικίων όξυνε το πρόβλημα.

Φυσικά, τα λέω και τα φωνάζω, η ακρίβεια σε όλα τα επίπεδα θα είναι η ταφόπλακα της κυβέρνησης.
Το ιδιο είχε γίνει και πριν μια δεκαπενταετία.
Ειχα μια σχέση το 2007 που έμενε σε ένα διαράκι στον ΑγιοΛεφτέρη. 470€ ενοίκιο το 2007.

[ΓΑΛΗ]

Προφανώς και αν το ποσοστό ιδιοκατοίκησης δεν ηταν στα επίπεδα που είναι, το πρόβλημα θα ήταν μεγαλύτερο.
Κόσμος που τη βγάζει, δε τη βγάζει, τότε θα ήταν για φουντο, ειδικά με τις τιμές όπως έχουν πάει.

Η απότομη και σε μεγάλο βαθμό παράλογη αύξηση ενοικίων όξυνε το πρόβλημα.

Φυσικά, τα λέω και τα φωνάζω, η ακρίβεια σε όλα τα επίπεδα θα είναι η ταφόπλακα της κυβέρνησης.
Το ιδιο είχε γίνει και πριν μια δεκαπενταετία.
Ειχα μια σχέση το 2007 που έμενε σε ένα διαράκι στον ΑγιοΛεφτέρη. 470€ ενοίκιο το 2007.

Στα Πατήσια;

[Ερμής]

Η απότομη και σε μεγάλο βαθμό παράλογη αύξηση ενοικίων όξυνε το πρόβλημα.

Φυσικά, τα λέω και τα φωνάζω, η ακρίβεια σε όλα τα επίπεδα θα είναι η ταφόπλακα της κυβέρνησης.
Το ιδιο είχε γίνει και πριν μια δεκαπενταετία.
Ειχα μια σχέση το 2007 που έμενε σε ένα διαράκι στον ΑγιοΛεφτέρη. 470€ ενοίκιο το 2007.

Στα Πατήσια;

Ξέρεις και αλλο αγιοΛεφτέρη;
Γιαυτο λέω, το έργο το έχουμε ξαναδεί, αυτο που γίνεται σε κέντρο και Νοτια τώρα, τότε γινόταν στο κέντρο και στα Βόρεια.
Θα ξεχάσω 100τμ στο νέο Ηράκλειο 400Κ; ή 85τμ στο πάτημα χαλανδρίου 350Κ; Ή στην πολιτεία τα 250τμ μεζονέτα στα τρία μύρια;

[ΓΑΛΗ]

Φυσικά, τα λέω και τα φωνάζω, η ακρίβεια σε όλα τα επίπεδα θα είναι η ταφόπλακα της κυβέρνησης.
Το ιδιο είχε γίνει και πριν μια δεκαπενταετία.
Ειχα μια σχέση το 2007 που έμενε σε ένα διαράκι στον ΑγιοΛεφτέρη. 470€ ενοίκιο το 2007.

Στα Πατήσια;

Ξέρεις και αλλο αγιοΛεφτέρη;
Γιαυτο λέω, το έργο το έχουμε ξαναδεί, αυτο που γίνεται σε κέντρο και Νοτια τώρα, τότε γινόταν στο κέντρο και στα Βόρεια.
Θα ξεχάσω 100τμ στο νέο Ηράκλειο 400Κ; ή 85τμ στο πάτημα χαλανδρίου 350Κ; Ή στην πολιτεία τα 250τμ μεζονέτα στα τρία μύρια;

Έναν ήξερα και τον είπα, επειδή ήταν η στάση του Σπόρτινγκ. Το γήπεδο θυμήθηκα και όχι την εκκλησία.

[Σέλευκας]

Κλαίν οι χήρες , κλαιν και οι παντρεμένες.
Η Ελλάδα είναι πρώτη στον κόσμο στο δείκτη «κλαιν οι παντρεμένες» δημόσιες υπάλληλες και πρώτη στο δείκτη «δεν κλαιν οι χήρες στην Ελλάδα»

[Νon4me]

Το πρόβλημα, πέρα από οικονομικό είναι και ψυχολογικό. Γιατί ακόμη και άνθρωποι που βγάζουν το μήνα καλύπτοντας τις βασικές τους ανάγκες νοιώθουν φτωχοί.

[hellegennes]

Και πάλι το 20 μου ακόγεται πολύ όχι μόνο για την επικράτεια αλλά και για την Αθήνα.

Το 20% σου φαίνεται πολύ για όσους δεν βγάζουν τον μήνα; Εμένα το αντίθετο. 20% μου φαίνεται πολύ για όσους μπορούν και βγάζουν τον μήνα.

Εξαρτάται ο καθένας πως θέλει να βγάζει το μήνα.
Το να μη βγαίνει ο μήνας επειδή όντως δε τον βγάζεις και πεινας είναι όριο φτώχειας
Το να μη βγαίνεις να πληρώσεις νοίκι, φως, νερό, τηλέφωνο και να λες αστα για τον άλλο μηνα επειδή μου ήθελες να πας 15 μέρες στις κυκλάδες το καλοκαίρι, σορρυ αλλά δεν είναι όριο φτώχειας, αλλά όριο καθυστερημενου.
Και πίστεψε με είναι πολυ περισσότεροι απο όσοι νομίζεις.

Δεν νομίζω ότι είναι πολλοί περισσότεροι. Συμφωνώ ότι αυτό που περιγράφεις δεν είναι ακριβώς φτώχεια αλλά βλακεία, αν και το να κάνεις 15 μέρες διακοπές με την οικογένειά σου δεν είναι κάποια τρελή πολυτέλεια. Φτωχός μπορεί να μην είσαι έτσι, αλλά σίγουρα είσαι πολύ μαζεμένος αν δεν σου φτάνουν γι' αυτό.

Όμως ξέρω ότι η συντριπτική πλειονότητα δεν βγάζει τον μήνα χωρίς να κάνει περιττά έξοδα.

[hellegennes]

Το πρόβλημα, πέρα από οικονομικό είναι και ψυχολογικό. Γιατί ακόμη και άνθρωποι που βγάζουν το μήνα καλύπτοντας τις βασικές τους ανάγκες νοιώθουν φτωχοί.

Μα είναι. Το ίδιο ήταν και στην αρχαιότητα. Απλά ήταν πολύ λιγότερες οι ανάγκες και κάποιοι επιμένουν να τις ονομάζουν πολυτέλειες.

[βοθρατζης]

Τα πράγματα είναι απλά
μετρήστε με πόσα χρόνια δουλειάς με τον τρέχοντα μέσο μισθό θα μπορέσει κάποιος να αγοράσει ένα σπίτι, σήμερα
και
σαράντα χρόνια πριν