Αλβανός Ιστορικός:το Ισλάμ έσωσε τους Αλβανούς από τον βίαιο εξελληνισμό

[Leporello]

Το κείμενο γενικά είναι σωστό αλλά δεν βλέπω τι "σωτηρία" ήταν αυτή στον 19ο αιώνα που είχαν οι Αλβανοί από τον εξελληνισμό.Δηλαδή οι Αρβανίτες που δεν σώθηκαν και έγιναν Έλληνες πέρασαν χειρότερα;
Tέλος πάντων είναι ανάγκη κάθε χώρα να θεωρεί ότι σώθηκε ακόμη και από την πιθανότητα να είναι τμήμα μιας άλλης χώρας με μεγαλύτερο βιοτικό επίπεδο.

Προφανώς ένας εθνικός ιδρυτικός μύθος εξ ορισμού θεωρεί καταστροφή την εξαφάνιση (ή αποτυχία εμφάνισης) τής εθνικής ταυτότητας στην οποία αντιστοιχεί. Τούτου δοθέντος, είναι σωστό ότι το ισλάμ εμπόδισε τον εξελληνισμό των Αλβανών. Το αποδεικνύει ο εξελληνισμός των Αρβανιτών.

Τον 18ο αιώνα υπήρξε πολιτιστική εισβολή του ελληνισμού σε όλα τα Βαλκάνια, κυρίως στην Αλβανία και την Βουλγαρία και στους αλβανόφωνους και βουλγαρόφωνους πληθυσμούς του σημερινού εδάφους τής Ελλάδος. Αυτό οφειλόταν σε οικονομική άνθηση μερίδας των Ελλήνων και διοχέτευσης πόρων στην Εκκλησία. Την Βουλγαρία την "έσωσε" η Ρωσία και ο πανσλαβισμός. Η Αλβανία όμως δεν είχε κάποιον να την "σώσει" και αν δεν υπήρχε η διαφορά θρησκείας, οι Αλβανοί θα εξελληνίζονταν καθώς λειτουργούσαν ελληνικά σχολεία παντού. Οι δε Οθωμανοί δεν ενδιαφέρονταν γιά εθνικές συνειδήσεις. Ο ίδιος ο Φαν Νόλι (Θεοφάνης Μαυρομάτης) εκ των θεωρητικών (και εφαρμοστών) του αλβανισμού ήταν μερικώς εξελληνισμένος και πήγε σε ελληνικό σχολείο και γυμνάσιο κοντά στην Αδριανούπολη. Αν είχε ζήσει 100 χρόνια νωρίτερα, θα είχε γίνει 100% Ελληνας. Οταν γεννήθηκε όμως (1882 ίδια χρονιά με τον ένα από τους παππούδες μου) η αλβανική εθνική συνείδηση είχε αρχίσει να διαμορφώνεται.

Στο μόνο σημείο που κάνει λάθος ο Αλβανός ιστορικός είναι ότι οι Αλβανοί κινδύνευαν με βίαιο εξελληνισμό. Η Ελλάδα υπό οθωμανική κυριαρχία δεν είχε δυνατότητα να επιβάλει οτιδήποτε. Ο εξελληνισμός που έγινε ήταν με προθημία των εξελληνισθέντων και των δυνητικά εξελληνισαμένων αν δεν υπήρχε το ισλάμ.

[runner]

Έχει θρησκεία η Αλβανία;

[Mitharadir]

Έχει θρησκεία η Αλβανία;

Ισλάμ η πλειοψηφία του πληθυσμού ακολουθούν οι μη θρησκευόμενοι και τρίτοι σε μέγεθος (μετά από τους μουσουλμάνους και τους άθρησκους) έρχονται οι χριστιανοί (Ορθόδοξοι στον νότο και Καθολικοί στον Βορρά).Στο γειτονικό Κόσοβο και στους Αλβανούς των Σκοπίων πάνω από το 97% εξ αυτών είναι μουσουλμάνοι.

[taxalata xalasa]

Δεν ρώτησα τι σημαίνει έθνος, αλλά τι σημαίνει ομοεθνής.
Και, ανεξάρτητα από άλλα εθνοτικά ζητούμενα, ομοεθνής σημαίνει: ίδια καταγωγή. Και όχι ίδια θρησκεία.

Στην Ιαπωνία, για παράδειγμα, έχουμε γνήσιους ιάπωνες που ανήκουν σε διαφορετικά θρησκευτικά δόγματα.
Είναι βουδιστές, σιντοϊστές και χριστιανοί.
Για εσένα δηλαδή, αυτοί δεν είναι ομοεθνείς!

Άλλο η ιστορία δημιουργίας των εθνών στα Βαλκάνια και άλλο στην Απω Ανατολή.Στα Βαλκάνια οι Αλβανοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.Δεν είχαν ούτε δικό τους αλφάβητο μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα μΧ, ούτε δικα τους σχολεία μέχρι το 1881 μΧ ενώ και πολιτιστικά ήταν πολύ πίσω σε σχέση πχ με τους Έλληνες που είχαν αναπτύξει αξιόλογη αστική τάξη σε μεγάλα αστικά κέντρα όπως Κωνσταντινούπολη, Σμύρνη, Ιωάννινα, Κυδωνιές, Αϊβαλι κτλ.Ακομα και στην Αλβανία μέσα στα μεγάλα αστικά κέντρα οι διανοητές ήταν Έλληνες.


Ήταν δηλαδή οι Αλβανοί οι πιο ευάλωτοι σε εξελληνισμό και αφομοίωση όπως μαρτυράει η περίπτωση των Αρβανιτών.

Ο συγκεκριμένος Αλβανός ιστορικός όπως και άλλοι Ιστορικοί στην Αλβανία και στην Αλβανική διασπορά προσπαθούν να εντοπίσουν και να εξηγήσουν το φαινόμενο του μαζικού εξισλαμισμού των Αλβανών ερμηνεύοντας το ως μια πράξη πρωινής εκδήλωσης Αλβανικής ταυτότητας ότι δηλαδή οι Αλβανοί επέλεξαν από το Ισλάμ για να διαφυλάξουν την Αλβανικοτητα τους από τους Έλληνες και Σέρβους που επιβουλεύονταν τα εδάφη τους και ήθελαν να τους αφομοιώσουν αμφότεροι.

Αυτό τουλάχιστον είναι η επικρατούσα άποψη των σημερινών Αλβανών ιστορικών.Ομως οι μαζικοί εξισλαμισμοί των Αλβανών δεν οφειλόταν σε κάποια προσπάθεια να διαφυλάξουν την (ανύπαρκτη τότε) εθνική ταυτότητα τους.Αλλοι ήταν οι παράγοντες (πιέσεις, επιθυμία αλλαγής από φόρο, επιθυμία να ανεβάσουν την κοινωνική τους θέση, επιθυμία να σταδιοδρομήσουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κτλ).

Δεν αναφερθηκα σε "έθνος". Το ξαναλέω...δεν αναφέρθηκα σε έθνος! Και δεν σχολίασα καθόλου τι λέει ο Αλαβανός ιστορικός.
Σχολίασα μία (λανθασμένα χρησιμοποιηθείσα) λέξη από τον Σέλευκα. Την λέξη ομοεθνής. Η λέξη ομοεθνής, δεν ταυτίζεται με το έθνος. Ομοεθνής σημαίνει από το ίδιο γένος. Σημαίνει κοινή καταγωγή. Το "όμαιμον". Είναι μόνο μία από τις 4 απαιτήσεις για δημιουργία έθνους. Οπότε, όταν λέμε αυτός είναι ομοεθνής μου, δεν μιλάμε για έθνος. Μιλάμε για κοινή καταγωγή και ΟΧΙ για κοινή θρησκεία.
Υπάρχουν έλληνες στην καταγωγή, που σήμερα είναι μουσουλμάνοι. Αυτοί δεν είναι ομοεθνείς μας;

ομογενής λέμε...

[Allah]

Αναφέρθηκα στην λέξη "ομοεθνής". Δεν αναφέρθηκα/ασχολήθηκα/σκέφθηκα/έγραψα κάτι για μουσουλμάνους της Θράκης, για εξελληνισμούς, για το αν νιώθει και ποιος έλληνας ή κινέζος, αν αφομοιώθηκαν κάποιοι ή όχι ή πότε δημιουργήθηκε το τάδε έθνος. ΤΙΠΟΤΕ από αυτά!

Ο Σέλευκας χρησιμοποίησε την λέξη "ομοεθνείς" αλλά την χρησιμοποίησε λανθασμένα, δίνοντάς της άλλη ερμηνεία από αυτή που έχει η λέξη.
Σε αυτή την λέξη και μόνον σε αυτήν αναφέρθηκα. Ξέχασε ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ που έγραψες και σε αυτό το ποστ και στο προηγούμενο.
Και σκέψου την ερμηνεία της λέξης "ομοεθνής". Τι σημαίνει αυτή η λέξη;
Είπα λοιπόν ότι η λέξη ομοεθνής, δηλώνει την κοινή καταγωγή, το ομόαιμον. Και όταν έχεις κοινή καταγωγή με κάποιον, όταν ανήκετε στο ίδιο γένος, τότε είστε ομοεθνείς, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τα θρησκευτικά σας πιστεύω ή από το αν χωνευόσαστε μεταξύ σας...

Γι' αυτό έφερα και παραδείγματα Ιαπώνων στην καταγωγή, που ενώ ανήκουν σε τρεις διαφορετικές θρησκείες, είναι ομοεθνείς. Γι' αυτό και ανέφερα πως έλληνες που σήμερα είναι μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα, δεν παύουν να είναι ομοεθνείς των υπολοίπων ελλήνων που είναι χριστιανοί.

Πιο πενηνταράκια, δεν μπορώ να το κάνω...

Κάνε μια χάρη στον εαυτό σου και σταμάτα να ασχολείσαι με τον ηλίθιο.

[ΓΑΛΗ]

Αλβανός Ιστορικός:το Ισλάμ έσωσε τους Αλβανούς από τον βίαιο εξελληνισμό

Μόνον σε μένα φαίνεται ηλίθιος ο τίτλος ιστορικώς και θρησκευτικώς;

Έτσι, από περιέργεια.

[Animal]

Απόψε το βράδυ στις 22:00 η εκπομπή για τους Αλβανούς.Οσοι πιστοί προσέλθετε: https://twitter.com/praktikiskepsi/stat ... 4205720907

[Γκιώνης]

Αλβανός Ιστορικός:το Ισλάμ έσωσε τους Αλβανούς από τον βίαιο εξελληνισμό

Μόνον σε μένα φαίνεται ηλίθιος ο τίτλος ιστορικώς και θρησκευτικώς;

Έτσι, από περιέργεια.

Μόνο σε μένα ακούγεται ο τίτλος πιο κωμικός από το "Αλβανός τουρίστας";

[Mitharadir]

Βέβαια ο αλβανικός εθνικισμός του 20ου αιώνα ξεκίνησε από τον ελληνοορθόδοξο Φαν Νολη ή Θεοφάνη Μαυρομμάτη.

Δεν ισχύει ακριβώς.Πρωτη εκδήλωση Αλβανικού εθνικισμού που μαρτυράται είναι η Λίγκα του Πρίζρεν: https://www.protothema.gr/stories/artic ... atikotita/ που αποτελείτο εξ ολοκλήρου από μουσουλμάνους (Μπεκτασηδες τα πιο πολλά μέλη της αλλά είχε και Σουνίτες μέσα).

[Annibas]

Έχει θρησκεία η Αλβανία;

Ισλάμ η πλειοψηφία του πληθυσμού ακολουθούν οι μη θρησκευόμενοι και τρίτοι σε μέγεθος (μετά από τους μουσουλμάνους και τους άθρησκους) έρχονται οι χριστιανοί (Ορθόδοξοι στον νότο και Καθολικοί στον Βορρά).Στο γειτονικό Κόσοβο και στους Αλβανούς των Σκοπίων πάνω από το 97% εξ αυτών είναι μουσουλμάνοι.

Η αρχική τους περιοχή η Διόκλεια ήταν βόρεια Αλβανία με πρωτεύουσα την Σκόδρα και νότιο Μαυροβούνιο, στο Κοσσυφοπέδιο μετανάστευσαν μετά το 1600 πολλοί από το Μαυροβούνιο που το είχαν γυρίσει από Καθολικοί σε μουσουλμάνους. Μετά τον κομμουνισμό είναι μεν μουσουλμάνοι αλλά μόνο τυπικά, σχεδόν άθρησκοι.

[Mitharadir]

Οι καθαροί Αλβανοί είναι Σλάβοι που ξεχώρισαν από τους υπόλοιπους επειδή έγιναν Καθολικοί, το έγραψε ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος.

https://books.google.gr/books?id=-9IezY ... &q&f=false

Η θεωρία δεν στέκει.Μονο οι Αλβανοί της Βόρειας Αλβανίας έγιναν Καθολικοί.Κατα την Οθωμανική κατάκτηση της Αλβανίας τα 3/4 του πληθυσμού της ήταν Ορθόδοξοι Χριστιανοί υπαγόμενοι στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης.

[Mitharadir]

Έχει θρησκεία η Αλβανία;

Ισλάμ η πλειοψηφία του πληθυσμού ακολουθούν οι μη θρησκευόμενοι και τρίτοι σε μέγεθος (μετά από τους μουσουλμάνους και τους άθρησκους) έρχονται οι χριστιανοί (Ορθόδοξοι στον νότο και Καθολικοί στον Βορρά).Στο γειτονικό Κόσοβο και στους Αλβανούς των Σκοπίων πάνω από το 97% εξ αυτών είναι μουσουλμάνοι.

Η αρχική τους περιοχή η Διόκλεια ήταν βόρεια Αλβανία με πρωτεύουσα την Σκόδρα και νότιο Μαυροβούνιο, στο Κοσσυφοπέδιο μετανάστευσαν μετά το 1600 πολλοί από το Μαυροβούνιο που το είχαν γυρίσει από Καθολικοί σε μουσουλμάνους. Μετά τον κομμουνισμό είναι μεν μουσουλμάνοι αλλά μόνο τυπικά, σχεδόν άθρησκοι.

Το τυπικά αρχίζει και αλλάζει.Λογω επιρροής από Ισλαμικές χώρες (κυρίως Τουρκία πλέον και λιγότερο από Αραβικές χώρες) αυξάνεται σταθερά και γρήγορα ο αριθμός των μαθητών που παρακολουθούν θρησκευτικά μουσουλμανικά σχολεία,ο αριθμός όσων παρίστανται στις προσευχές της Παρασκευής στα τεμένη κτλ χώρια που οι πολιτικοί αρχίζουν να βάζουν και τη θρησκεία στο παιχνίδι για ψήφους κάτι που δεν έκαναν πιο παλιά.Αυτη η διαδικασία εξισλαμισμού είναι πιο προχωρημένη στους Αλβανούς στο Κόσοβο και στη Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια που η μαντήλα πάει σύννεφο στις Αλβανίδες εκεί.

[Annibas]

Οι καθαροί Αλβανοί είναι Σλάβοι που ξεχώρισαν από τους υπόλοιπους επειδή έγιναν Καθολικοί, το έγραψε ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος.

https://books.google.gr/books?id=-9IezY ... &q&f=false

Η θεωρία δεν στέκει.Μονο οι Αλβανοί της Βόρειας Αλβανίας έγιναν Καθολικοί.Κατα την Οθωμανική κατάκτηση της Αλβανίας τα 3/4 του πληθυσμού της ήταν Ορθόδοξοι Χριστιανοί υπαγόμενοι στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης.

Οι κανονικοί Αλβανοί είναι στην βόρεια, στην νότια είναι Ηπειρώτες το όνομα Αλβανοί δεν ήταν δικό τους το πήραν από τους νότιους, απλά ήταν κολλητοί με τους Ιταλούς και τους την έδωσαν και πιο παλιά με τους Βενετούς σαν Καθολικοί.

[Mitharadir]

Δηλαδη τους Αρβανιτες στην νοτια Ελλαδα τους εξελληνισαν ''βιαια'' οι Οθωμανοι;

Σαφέστατα, ως ορθόδοξοι μπήκαν στο ίδιο Μιλέτ με τους ορθόδοξους Έλληνες και τελικά κατέληξαν ομοεθνείς.

Και σε διαβεβαιώ δεν είχε τίποτα το μη βίαιο το σύστημα των Μιλέτ.

Στην Αλβανία υπάρχουν Ορθοδοξοι που δεν θεωρουν τον εαυτό τους Έλληνα
Δεν αρκει απο μονο του αυτο

Έχουμε πει τι παίζει με αυτούς (ειδικά αυτούς στην Νότια Αλβανία) και πως κατέληξαν έτσι.Συνδυασμος δεκαετιών Αλβανικής κρατικής προπαγάνδας και πολιτιστικής αφομοίωσης συν η ανικανότητα διαχρονικά του ελληνικού κράτους: viewtopic.php?f=11&t=57517&start=15#p3723656

[Leporello]

Έχει θρησκεία η Αλβανία;

Ισλάμ η πλειοψηφία του πληθυσμού ακολουθούν οι μη θρησκευόμενοι και τρίτοι σε μέγεθος (μετά από τους μουσουλμάνους και τους άθρησκους) έρχονται οι χριστιανοί (Ορθόδοξοι στον νότο και Καθολικοί στον Βορρά).Στο γειτονικό Κόσοβο και στους Αλβανούς των Σκοπίων πάνω από το 97% εξ αυτών είναι μουσουλμάνοι.

Ειδικά γιά την Βόρεια Μακεδονία που ξέρω, υπάρχει λόγος γι'αυτό: Χριστιανοί Αλβανοί δεν υπάρχουν, γιατί εκμακεδονίσθηκαν όπως εξελληνίσθηκαν οι Αρβανίτες. Ο Ζάεφ και η υπουργός του Ράντμιλα Σεκέροσκα λέγεται ότι κατάγονται από Χριστιανούς Αλβανούς.

Το ίδιο συνέβη και στην Ελλάδα. Αλβανοί κατά την συνείδηση ήταν μόνο οι Μουσουλμάνοι, δηλαδή οι Τσάμηδες. Απλώς αυτοί εκδιώχθηκαν. Υποθέτω ότι και στην Σερβία/Κόσοβο θα υπήρχαν Χριστιανοί Αλβανοί που εκσερβίσθηκαν.