Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2024, 13:26
από Στύξ
Και στους τουρκ δεν αρέσει η συνθήκη της Λωζάνης του 1923 και θέλουν να την αναθεωρήσουν.
Έλα ντε όμως που είναι πολλά τα συμβαλλόμενα μέρη και δε γουστάρουν αναθεωρητισμούς.
Αλλιώς να πάμε στη συνθήκη των Σεβρών του 1920 , που μας συμφέρει ακόμα περισσότερο.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
zteo έγραψε: 26 Οκτ 2024, 23:15
Τα περισσότερα τα πήρανε με βυζαντινά χρυσοβουλα και οθωμανικά φιρμανια
Δε νομίζω ότι φιρμάνια και φετφάδες ισχύουν πλέον νομικά έναντι του δημοσίου.
Το Άγιο Όρος εξαιρείται λόγω ειδικού καθεστώτος και αυτοδιοίκητου.
Εκτός κι αν κάνω λάθος κι είμαστε ακόμα "μπανανία".
Ειναι αναλογα και τι ζητάει κανεις.
Αν παει καποιος με οθωμανικο συμβολαιο και διεκδικει ξερω γω 10 στρεμματα στις Σερρες οκ αυτο ειναι κατι που το δικαστηριο μπορει να του το αναγνωρισει αρκει να ικανοποιουνται και καποιοι αλλοι παράγοντες (αν το εγγραφο δεν ειναι πλαστο, αν υπαρχει βλαβη δημοσιου απο την παραχωρηση κλπ).
Τωρα αν παει κανεις με Χρυσοβουλο και διεκδικει ξερω γω 3000 στρέμματα μαζι με τα γυρω χωρια και τους κατοικους και τα νερα ξερω γω εξω απο τη Λαρισα ε εκει θα του πουν "χεσε μας ρε φιλαρακι που θα παρεις και τα χωρια και τα ποτάμια".
Μα δεν υπάρχει οθωμανική αυτοκρατορία πλέον ως οντότητα.Υπάρχει μόνο τουρκική δημοκρατία (λέμε τώρα) πια.
Δεν μπορεί να επικαλείται κάποιος κάτι ανύπαρκτο νομικά.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
zteo έγραψε: 26 Οκτ 2024, 23:15
Τα περισσότερα τα πήρανε με βυζαντινά χρυσοβουλα και οθωμανικά φιρμανια
Δε νομίζω ότι φιρμάνια και φετφάδες ισχύουν πλέον νομικά έναντι του δημοσίου.
Το Άγιο Όρος εξαιρείται λόγω ειδικού καθεστώτος και αυτοδιοίκητου.
Εκτός κι αν κάνω λάθος κι είμαστε ακόμα "μπανανία".
Ειναι αναλογα και τι ζητάει κανεις.
Αν παει καποιος με οθωμανικο συμβολαιο και διεκδικει ξερω γω 10 στρεμματα στις Σερρες οκ αυτο ειναι κατι που το δικαστηριο μπορει να του το αναγνωρισει αρκει να ικανοποιουνται και καποιοι αλλοι παράγοντες (αν το εγγραφο δεν ειναι πλαστο, αν υπαρχει βλαβη δημοσιου απο την παραχωρηση κλπ).
Τωρα αν παει κανεις με Χρυσοβουλο και διεκδικει ξερω γω 3000 στρέμματα μαζι με τα γυρω χωρια και τους κατοικους και τα νερα ξερω γω εξω απο τη Λαρισα ε εκει θα του πουν "χεσε μας ρε φιλαρακι που θα παρεις και τα χωρια και τα ποτάμια".
Εάν διεκδικώ εκτάσεις της λίμνης Βιστωνίδας, συνολικού εμβαδού 27.000 στρεμμάτων με χρυσόβουλο από το 1080 τι παίζει;
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Δε νομίζω ότι φιρμάνια και φετφάδες ισχύουν πλέον νομικά έναντι του δημοσίου.
Το Άγιο Όρος εξαιρείται λόγω ειδικού καθεστώτος και αυτοδιοίκητου.
Εκτός κι αν κάνω λάθος κι είμαστε ακόμα "μπανανία".
Ειναι αναλογα και τι ζητάει κανεις.
Αν παει καποιος με οθωμανικο συμβολαιο και διεκδικει ξερω γω 10 στρεμματα στις Σερρες οκ αυτο ειναι κατι που το δικαστηριο μπορει να του το αναγνωρισει αρκει να ικανοποιουνται και καποιοι αλλοι παράγοντες (αν το εγγραφο δεν ειναι πλαστο, αν υπαρχει βλαβη δημοσιου απο την παραχωρηση κλπ).
Τωρα αν παει κανεις με Χρυσοβουλο και διεκδικει ξερω γω 3000 στρέμματα μαζι με τα γυρω χωρια και τους κατοικους και τα νερα ξερω γω εξω απο τη Λαρισα ε εκει θα του πουν "χεσε μας ρε φιλαρακι που θα παρεις και τα χωρια και τα ποτάμια".
Μα δεν υπάρχει οθωμανική αυτοκρατορία πλέον ως οντότητα.Υπάρχει μόνο τουρκική δημοκρατία (λέμε τώρα) πια.
Δεν μπορεί να επικαλείται κάποιος κάτι ανύπαρκτο νομικά.
Τα δημοσια εγγραφα εχουν νομικη συνεχεια ομως.
Εναποκειται στα δικαστηρια και μονο αν θα τα αναγνωρισουν ως εγκυρα ως οχι κρινοντας μια σειρα παραγοντων.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Δε νομίζω ότι φιρμάνια και φετφάδες ισχύουν πλέον νομικά έναντι του δημοσίου.
Το Άγιο Όρος εξαιρείται λόγω ειδικού καθεστώτος και αυτοδιοίκητου.
Εκτός κι αν κάνω λάθος κι είμαστε ακόμα "μπανανία".
Ειναι αναλογα και τι ζητάει κανεις.
Αν παει καποιος με οθωμανικο συμβολαιο και διεκδικει ξερω γω 10 στρεμματα στις Σερρες οκ αυτο ειναι κατι που το δικαστηριο μπορει να του το αναγνωρισει αρκει να ικανοποιουνται και καποιοι αλλοι παράγοντες (αν το εγγραφο δεν ειναι πλαστο, αν υπαρχει βλαβη δημοσιου απο την παραχωρηση κλπ).
Τωρα αν παει κανεις με Χρυσοβουλο και διεκδικει ξερω γω 3000 στρέμματα μαζι με τα γυρω χωρια και τους κατοικους και τα νερα ξερω γω εξω απο τη Λαρισα ε εκει θα του πουν "χεσε μας ρε φιλαρακι που θα παρεις και τα χωρια και τα ποτάμια".
Εάν διεκδικώ εκτάσεις της λίμνης Βιστωνίδας, συνολικού εμβαδού 27.000 στρεμμάτων με χρυσόβουλο από το 1080 τι παίζει;
Απο το 2015 ενα @.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2024, 13:43
από ΓΑΛΗ
GoBzi έγραψε: 27 Οκτ 2024, 13:35
Εάν διεκδικώ εκτάσεις της λίμνης Βιστωνίδας, συνολικού εμβαδού 27.000 στρεμμάτων με χρυσόβουλο από το 1080 τι παίζει;
Yποθέτω ό,τι παίζει και στις κατοχυρώσεις ιδιοκτησίας των "απλών" πολιτών μέσω παρελθοντικής ή πιο επίκαιρης χρησικτησίας σήμερα. Χωρίς καν χρυσόβουλα.
Εκτός αν θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι οι οικογενειακές περιουσίες ήταν πάντα προϊόν αγοράς και όχι καταπατημένες περιοχές, που άλλαζαν ενίοτε χέρια με κρατική βούλα.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2024, 13:49
από ΓΑΛΗ
Κατά τα άλλα, όλοι οι ιδψ πουθενάδες αγνώστου πατρός και μητρός, εκφέρουν άποψη για ελληνιστικιές εκκλησίες και γιουδαιολούστρους.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Αν παει καποιος με οθωμανικο συμβολαιο και διεκδικει ξερω γω 10 στρεμματα στις Σερρες οκ αυτο ειναι κατι που το δικαστηριο μπορει να του το αναγνωρισει αρκει να ικανοποιουνται και καποιοι αλλοι παράγοντες (αν το εγγραφο δεν ειναι πλαστο, αν υπαρχει βλαβη δημοσιου απο την παραχωρηση κλπ).
Τωρα αν παει κανεις με Χρυσοβουλο και διεκδικει ξερω γω 3000 στρέμματα μαζι με τα γυρω χωρια και τους κατοικους και τα νερα ξερω γω εξω απο τη Λαρισα ε εκει θα του πουν "χεσε μας ρε φιλαρακι που θα παρεις και τα χωρια και τα ποτάμια".
Μα δεν υπάρχει οθωμανική αυτοκρατορία πλέον ως οντότητα.Υπάρχει μόνο τουρκική δημοκρατία (λέμε τώρα) πια.
Δεν μπορεί να επικαλείται κάποιος κάτι ανύπαρκτο νομικά.
Τα δημοσια εγγραφα εχουν νομικη συνεχεια ομως.
Εναποκειται στα δικαστηρια και μονο αν θα τα αναγνωρισουν ως εγκυρα ως οχι κρινοντας μια σειρα παραγοντων.
Δεν είμαι νομικός και δε γνωρίζω. Πράγματι είναι δυσεπίλυτο το πρόβλημα, ειδικά με χρυσόβουλα ,φιρμάνια και βακούφια.
De jure πάντως με την ανακήρυξη του νεοσύστατου ελληνικού κράτους το 1830 δε θα έπρεπε να υφίσταται νομικά τίποτε απ' όλα αυτά.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Αν παει καποιος με οθωμανικο συμβολαιο και διεκδικει ξερω γω 10 στρεμματα στις Σερρες οκ αυτο ειναι κατι που το δικαστηριο μπορει να του το αναγνωρισει αρκει να ικανοποιουνται και καποιοι αλλοι παράγοντες (αν το εγγραφο δεν ειναι πλαστο, αν υπαρχει βλαβη δημοσιου απο την παραχωρηση κλπ).
Τωρα αν παει κανεις με Χρυσοβουλο και διεκδικει ξερω γω 3000 στρέμματα μαζι με τα γυρω χωρια και τους κατοικους και τα νερα ξερω γω εξω απο τη Λαρισα ε εκει θα του πουν "χεσε μας ρε φιλαρακι που θα παρεις και τα χωρια και τα ποτάμια".
Εάν διεκδικώ εκτάσεις της λίμνης Βιστωνίδας, συνολικού εμβαδού 27.000 στρεμμάτων με χρυσόβουλο από το 1080 τι παίζει;
Απο το 2015 ενα @.
Τα ακίνητα και τα οικόπεδα σε Αθήνα/Θεσσαλονική και άλλες περιοχές "φιλέτα" που πήρε η μονή μέσω ανταλλαγών με το δημόσιο κατασχέθηκαν ή τα κρατησε ο μονή και όλα καλα; Δεν έχω ιδέα πως κατέληξε η υπόθεση.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Δημοσιεύτηκε: 27 Οκτ 2024, 14:02
από Νετο Γκουερινο
Ας πάρει ολόκληρη την εκκλησιαστική περιουσία το δημόσιο,να την βάλει στο υπερταμειο
Πιο καλά θαναι
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Μα δεν υπάρχει οθωμανική αυτοκρατορία πλέον ως οντότητα.Υπάρχει μόνο τουρκική δημοκρατία (λέμε τώρα) πια.
Δεν μπορεί να επικαλείται κάποιος κάτι ανύπαρκτο νομικά.
Τα δημοσια εγγραφα εχουν νομικη συνεχεια ομως.
Εναποκειται στα δικαστηρια και μονο αν θα τα αναγνωρισουν ως εγκυρα ως οχι κρινοντας μια σειρα παραγοντων.
Δεν είμαι νομικός και δε γνωρίζω. Πράγματι είναι δυσεπίλυτο το πρόβλημα, ειδικά με χρυσόβουλα ,φιρμάνια και βακούφια.
De jure πάντως με την ανακήρυξη του νεοσύστατου ελληνικού κράτους το 1830 δε θα έπρεπε να υφίσταται νομικά τίποτε απ' όλα αυτά.
Αυτο θα δημιουργουσε πολλα προβληματα και καποια στιγμη μελλοντικα θα εσκαγε στα μουτρα μας.
Δεν ηταν μονο η εκκλησια που ειχε φιρμανια και χρυσοβουλλα. Ηταν και προεστοι και λαος και αλλοι θεσμοι (κοινοτητες κλπ).
Αν τα ακυρωναν ολα με τη μια θα γινοταν κομφουζιο. Και αν τα ακυρωναν τι γινοταν? Θα επεστρεφαν στον προηγουμενο ιδιοκτητη? Ποιον? Τον Σουλτάνο? Η θα τα επαιρνε ολά το κράτος και θα εκανε αναδασμο?
Οποτε ουσιαστικα αποφάσισαν να κρατησουν τις εθνικες γαιες δλδ οσες περιουσιες εγκατέλειψαν οι Οθωμανοι το 1830 και τα υπολοιπα που ειχαν παραχωρηθει με παλαιοτερα εγγραφα σε κατοικους και θεσμους της Ελλάδας να τα κρινουν ανα περιπτωση.
Επισης υπαρχει γνωμοδότηση απο το 1923 αν θυμαμαι καλα που επικυρωνει την ισχυ των Βυζαντινων Χρυσοβουλλων και ουσιαστικα ειναι η βαση πανω στην οποια πατάνε ολοι για αναγνωριση των τιτλων τους.
Αλλα και το κρατος για να μη γινει της κακομοιρας και ολοι φερνουν Χρυσοβουλλα για αναγνωριση και διεκδικωντας μεχρι και την Ακροπολη εβαλε μια σειρα απο αυστηρα κριτηρια και παράγοντες που πρεπει να ικανοποιουνται για να αναγνωριστει ενας τιτλος.
Το πιο σημαντικο απο αυτα ειναι οτι η υπο διεκδικηση περιουσια δεν πρεπει να προκαλει ζημια στο Δημοσιο η στο κοινο συμφέρον με την αποδοση της.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Εάν διεκδικώ εκτάσεις της λίμνης Βιστωνίδας, συνολικού εμβαδού 27.000 στρεμμάτων με χρυσόβουλο από το 1080 τι παίζει;
Απο το 2015 ενα @.
Τα ακίνητα και τα οικόπεδα σε Αθήνα/Θεσσαλονική και άλλες περιοχές "φιλέτα" που πήρε η μονή μέσω ανταλλαγών με το δημόσιο κατασχέθηκαν ή τα κρατησε ο μονή και όλα καλα; Δεν έχω ιδέα πως κατέληξε η υπόθεση.
Αν δεν κανω λαθος με την απορριψη της εφεσης στην αρχικη αγωγη κατα του Δημοσιου ακυρωθηκαν ολα.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Εναποκειται στα δικαστηρια και μονο αν θα τα αναγνωρισουν ως εγκυρα ως οχι κρινοντας μια σειρα παραγοντων.
Δεν είμαι νομικός και δε γνωρίζω. Πράγματι είναι δυσεπίλυτο το πρόβλημα, ειδικά με χρυσόβουλα ,φιρμάνια και βακούφια.
De jure πάντως με την ανακήρυξη του νεοσύστατου ελληνικού κράτους το 1830 δε θα έπρεπε να υφίσταται νομικά τίποτε απ' όλα αυτά.
Αυτο θα δημιουργουσε πολλα προβληματα και καποια στιγμη μελλοντικα θα εσκαγε στα μουτρα μας.
Δεν ηταν μονο η εκκλησια που ειχε φιρμανια και χρυσοβουλλα. Ηταν και προεστοι και λαος και αλλοι θεσμοι (κοινοτητες κλπ).
Αν τα ακυρωναν ολα με τη μια θα γινοταν κομφουζιο. Και αν τα ακυρωναν τι γινοταν? Θα επεστρεφαν στον προηγουμενο ιδιοκτητη? Ποιον? Τον Σουλτάνο? Η θα τα επαιρνε ολά το κράτος και θα εκανε αναδασμο?
Οποτε ουσιαστικα αποφάσισαν να κρατησουν τις εθνικες γαιες δλδ οσες περιουσιες εγκατέλειψαν οι Οθωμανοι το 1830 και τα υπολοιπα που ειχαν παραχωρηθει με παλαιοτερα εγγραφα σε κατοικους και θεσμους της Ελλάδας να τα κρινουν ανα περιπτωση.
Επισης υπαρχει γνωμοδότηση απο το 1923 αν θυμαμαι καλα που επικυρωνει την ισχυ των Βυζαντινων Χρυσοβουλλων και ουσιαστικα ειναι η βαση πανω στην οποια πατάνε ολοι για αναγνωριση των τιτλων τους.
Αλλα και το κρατος για να μη γινει της κακομοιρας και ολοι φερνουν Χρυσοβουλλα για αναγνωριση και διεκδικωντας μεχρι και την Ακροπολη εβαλε μια σειρα απο αυστηρα κριτηρια και παράγοντες που πρεπει να ικανοποιουνται για να αναγνωριστει ενας τιτλος.
Το πιο σημαντικο απο αυτα ειναι οτι η υπο διεκδικηση περιουσια δεν πρεπει να προκαλει ζημια στο Δημοσιο η στο κοινο συμφέρον με την αποδοση της.
Εδώ που τα λέμε, ο συγκεκριμένος νομικός όρος είναι μια παρλαπίπα, που καλύπτει τις ετερόκλητες αποφάσεις των λειτουργών του δημοσίου και όχι το κοινό συμφέρον.
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Μα δεν υπάρχει οθωμανική αυτοκρατορία πλέον ως οντότητα.Υπάρχει μόνο τουρκική δημοκρατία (λέμε τώρα) πια.
Δεν μπορεί να επικαλείται κάποιος κάτι ανύπαρκτο νομικά.
Τα δημοσια εγγραφα εχουν νομικη συνεχεια ομως.
Εναποκειται στα δικαστηρια και μονο αν θα τα αναγνωρισουν ως εγκυρα ως οχι κρινοντας μια σειρα παραγοντων.
Δεν είμαι νομικός και δε γνωρίζω. Πράγματι είναι δυσεπίλυτο το πρόβλημα, ειδικά με χρυσόβουλα ,φιρμάνια και βακούφια. De jure πάντως με την ανακήρυξη του νεοσύστατου ελληνικού κράτους το 1830 δε θα έπρεπε να υφίσταται νομικά τίποτε απ' όλα αυτά.
εύγε δάσκαλε...!
Re: Πόσο αξίζει η περιουσία της Ελληνιστικιάς Εκκλησίας των Γιουδαιολούστρων;
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2024, 03:48
από taxalata xalasa
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Οκτ 2024, 13:49
Κατά τα άλλα, όλοι οι ιδψ πουθενάδες αγνώστου πατρός και μητρός, εκφέρουν άποψη για ελληνιστικιές εκκλησίες και γιουδαιολούστρους.
