Phorum.com.gr

Ναι ρε παιδιά κοντεύουμε να σκάσουμε απ' την ανυσηχία.

Το σχόλιο θα 'πρεπε να έφερε όπως καταλαβαίνετε την ετικέτα «μη προς όλους».

Nero έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 00:51

aLiCat έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 00:48 Σε γενικές γραμμές την πιστεύω.
Όμως έχω κι ορισμένες απορίες, π.χ. πώς οι άνθρωποι τότε ζούσαν τόσα πολλά χρόνια, αν δεχτούμε οτι ο Αδάμ έζησε συνολικά 930 χρόνια (Γένεση 5,3-5), ενώ όταν γέννησε τον Σηθ ήταν 230 ετών.

Λάθος στην μετάφραση-διαφορά στον τόπο χρονολόγησης που εδραιώθηκε στην παράδοση με κωμικά αποτελέσματα

Come to think of it που λενε στο χωριο μου, σχεδον αδυνατον να εχει γινει λαθος στην μεταφραση. Οσο για την χρονολογηση και αυτο φανταζει εξαιρετικα δυσκολο.

Στους βιβλικους χρονους, το ετησιο ημερολογιο βασιζοταν σε σεληνιακους κυκλους για να οριοθετηθουν οι μήνες και ειχε 354 ημερες.

Γεν 7:11 ἐν τῷ ἑξακοσιοστῷ ἔτει ἐν τῇ ζωῇ τοῦ Νῶε, τοῦ δευτέρου μηνός, ἑβδόμῃ καὶ εἰκάδι τοῦ μηνός, τῇ ἡμέρᾳ ταύτῃ ἐρράγησαν πᾶσαι αἱ πηγαὶ τῆς ἀβύσσου...
Γεν 8:4 καὶ ἐκάθισεν ἡ κιβωτὸς ἐν μηνὶ τῷ ἑβδόμῳ, ἑβδόμῃ καὶ εἰκάδι τοῦ μηνός, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ᾿Αραράτ...

Ναι, πιστεύω.

Alphabet έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 15:40

Nero έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 00:51

aLiCat έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 00:48Σε γενικές γραμμές την πιστεύω.
Όμως έχω κι ορισμένες απορίες, π.χ. πώς οι άνθρωποι τότε ζούσαν τόσα πολλά χρόνια, αν δεχτούμε οτι ο Αδάμ έζησε συνολικά 930 χρόνια (Γένεση 5,3-5), ενώ όταν γέννησε τον Σηθ ήταν 230 ετών.

Λάθος στην μετάφραση-διαφορά στον τόπο χρονολόγησης που εδραιώθηκε στην παράδοση με κωμικά αποτελέσματα

Come to think of it που λενε στο χωριο μου, σχεδον αδυνατον να εχει γινει λαθος στην μεταφραση. Οσο για την χρονολογηση και αυτο φανταζει εξαιρετικα δυσκολο.

Στους βιβλικους χρονους, το ετησιο ημερολογιο βασιζοταν σε σεληνιακους κυκλους για να οριοθετηθουν οι μήνες και ειχε 354 ημερες.

Γεν 7:11 ἐν τῷ ἑξακοσιοστῷ ἔτει ἐν τῇ ζωῇ τοῦ Νῶε, τοῦ δευτέρου μηνός, ἑβδόμῃ καὶ εἰκάδι τοῦ μηνός, τῇ ἡμέρᾳ ταύτῃ ἐρράγησαν πᾶσαι αἱ πηγαὶ τῆς ἀβύσσου...
Γεν 8:4 καὶ ἐκάθισεν ἡ κιβωτὸς ἐν μηνὶ τῷ ἑβδόμῳ, ἑβδόμῃ καὶ εἰκάδι τοῦ μηνός, ἐπὶ τὰ ὄρη τὰ ᾿Αραράτ...

Ασφαλώς και δεν πρόκειται γιά λάθος στην μετάφραση, δεδομένου ότι οι Εβραίοι έχουν τις ίδιες δοξασίες σχετικά με τις ηλικίες των Πατριαρχών. Το ίδιο και οι Προτεστάντες που έχουν κάνει νέα μετάφραση κατ'ευθείαν από το μεσοριτικό κείμενο και όχι από εκείνο των Ο' (εδώ υπάρχουν κάποιες διαφορές, που θα σχολιάσω σε επόμενο μήνυμα).

Ούτε πρόκειται γιά διαφορετικές μονάδες μέτρησης του χρόνου, αφού αν θεωρήσουμε τα 930 χρόνια που έζησε ο Αδαμ σαν μήνες και όχι χρόνια, προκύπτει μεν ότι έζησε περί τα 78 χρόνια, αλλά τότε προκύπτουν ηλικίες 4-5 ετών που φέρονται να γέννησαν τα παιδιά τους κάποιοι Πατριάρχες. Επιπλέον, αν το πολύ μεγάλο εμφανιζόμενο προσδόκιμο επιβίωσης οφειλόταν σε διαφορετική μονάδα μέτρησης του χρόνου, θα έπεφτε απότομα μόλις άλλαζε η μονάδα μέτρησης. Εδώ όμως έχουμε βαθμιαία μείωση του προσδόκιμου μετά τον Κατακλυσμό από τα 900 χρόνια του Νώε στα 110 χρόνια του Ιωσήφ.

Επί χρόνια προσπαθώ να βρώ κάποιον να μου εξηγήσει αυτό το φαινόμενο και δεν βρίσκω. Οι ηλικίες είναι συμβολικές, θα έλεγε κάποιος. Δεν έχω αντίρρηση, ας δεχθώ ότι είναι συμβολικές. Τι όμως συμβολίζουν;

Alphabet έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 01:05

Nero έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 01:02 Φυσικά. Πρώτα απ'όλα υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι αυτοί οι περίφημοι Ο' που έκαναν την πρώτη μετάφραση...να το πω κομψά δεν ξέρανε και ακριβώς άπταιστα ελληνικά

Αυτο δεν ξερουμε αν θα το μαθουμε ποτε. Εν πασει περιπτωσει αυτο που μετραει στην συζητηση ειναι οτι η εκκλησια εχει επισημως αποδεχθει αυτην την μεταφραση (με τα καλα και τα κακα της).

Τί μας εμποδίζει σήμερα, να πάρουμε το εβραϊκό, να το συγκρίνουμε με το ελληνικό κείμενο και να διορθώσουμε λάθη, ανακρίβειες, κακές μεταφράσεις, κλπ;
Υποθέτω πως δεν τολμούν, γιατί πολλά δόγματα θα καταρρεύσουν.
.

Για τους ΧΟ η Π.Δ. είναι θεόπνευστο Βιβλίο, που όμως σε ό,τι έρχεται σε αντίθεση με την Κ.Δ., από το περιεχόμενό της, υπερισχύει ως ηθική οδηγία του Θεού (όχι Νόμος), η διδασκαλία της Καινής, ας πούμε, ότι η Παλαιά είναι ξεπερασμένη από την Καινή. Τώρα, οι Αμερικάνικες αιρέσεις κυρίως μελετάνε την Παλαιά, τους πάει πιο αυστηρή. Αυτό δεν έχει σχέση με την ονοματοδοσία των αυστηρών Προτεσταντών με ονόματα της Παλαιάς, αυτό έχει την αιτιολογία της αλλού.

Cavaliere έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:24 Για τους ΧΟ η Π.Δ. είναι θεόπνευστο Βιβλίο, που όμως σε ό,τι έρχεται σε αντίθεση με την Κ.Δ., από το περιεχόμενό της, υπερισχύει ως ηθική οδηγία του Θεού (όχι Νόμος), η διδασκαλία της Καινής, ας πούμε, ότι η Παλαιά είναι ξεπερασμένη από την Καινή. Τώρα, οι Αμερικάνικες αιρέσεις κυρίως μελετάνε την Παλαιά, τους πάει πιο αυστηρή. Αυτό δεν έχει σχέση με την ονοματοδοσία των αυστηρών Προτεσταντών με ονόματα της Παλαιάς, αυτό έχει την αιτιολογία της αλλού.

Για πες, γιατί πάντα είχα μια απορία για αυτά τα Εζδρα, Ααρών, Αμπιγκαίηλ και Τζερεμάια στην Bible Belt

Ζενίθεδρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 23:27Κατα Ιωάννη 5:39.

aLiCat έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 00:48Σε γενικές γραμμές την πιστεύω.
.....

Sid Vicious έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 16:16 Ναι, πιστεύω.

Πιστεύετε εξίσου και στην Ελληνική Μυθολογία;
.

Beria έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:37Για πες, γιατί πάντα είχα μια απορία για αυτά τα Εζδρα, Ααρών, Αμπιγκαίηλ και Τζερεμάια στην Bible Belt

Αυτό είναι καλβινισμός, που απαγορεύει ονόματα αγίων εκτός Π.Δ.. Τουλάχιστον στα χρόνια των ντουζενιών του, που επέβαλε μέχρι και θανατικές ποινές, κι απαγόρευε μέχρι και τον χορό.

Πιστεύομε

Nandros έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:40

Ζενίθεδρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 23:27Κατα Ιωάννη 5:39.

aLiCat έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 00:48Σε γενικές γραμμές την πιστεύω.
.....

Sid Vicious έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 16:16 Ναι, πιστεύω.

Πιστεύετε εξίσου και στην Ελληνική Μυθολογία;
.

Η Ελληνική Μυθολογία συμπεριλαμβάνεται στα ιερά κείμενα;

Η Καινή Διαθήκη εκπληρώνει και συμπληρώνει την Παλαιά. Από χριστιανική άποψη, δεν νοείται πίστη στην Καινή Διαθήκη χωρίς πίστη στην Παλαιά και το αντίστροφο. Λαός του Ισραήλ είναι πλέον οι χριστιανοί, παρομοίως ναός δεν είναι μόνο στο όρος Σιών αλλά όπου υπάρχουν χριστιανοί, αντί για θυσία έχουμε τη Θεία Κοινωνία κτλ. . Επίσης, αντί για τις 10 εντολές, έχουμε νέες εντολές όπως την αγάπη προς όλους ή το το "γύρνα και το άλλο μάγουλο", οι οποίες χτυπάνε αυτό που είναι αντιληπτό ως αμαρτία στη ρίζα του και όχι απλώς στα συμπτώματά του. Ήδη από Προφήτες όπως ο Αμώς και ο Ωσηέ φαίνεται αυτή η μεταστροφή. Η Παλαιά Διαθήκη δεν είναι μόνο η Πεντάτευχος.

Οι Προτεστάντες είναι κατά βάση φονταμενταλιστές, με την κυριολεκτική σημασία της λέξης. Νομίζουν ότι, με την επιστροφή στις ρίζες, την Παλαιά Διαθήκη, επιτυγχάνουν αυθεντικότητα και αποφεύγουν αυτό που ερμηνεύουν ως "ανθρώπινες παρεμβάσεις" ή "ανθρώπινα κατασκευάσματα" (την παράδοση της Εκκλησίας εκτός των ιερών κειμένων καθαυτών), αμφισβήτηση που καμιά φορά πετάει έξω μεγάλο κομμάτι της Καινής Διαθήκης, τις Οικουμενικές Συνόδους, ακόμα και το δόγμα της Τριαδικότητας του Θεού (πχ Ιαχωβάδες). Ένα κοσμικό αίτιο αυτής της στροφής είναι η απόρριψη του κύρους της Καθολικής κυρίως και κατά δεύτερο λόγο της Ορθόδοξης Εκκλησίας και των Εκκλησιών της Ανατολής, το οποίο απορρέει ακριβώς από αυτή την παράδοση και την άμεση ρίζα της, την Καινή Διαθήκη. Αντίθετα, οι πιο θεσμικά συγκεντρωτικές Εκκλησίες συνήθως προσπαθούν να μην δίνουν ιδιαίτερη σημασία στην Παλαιά Διαθήκη, θεωρώντας την θεόπνευστη μεν αλλά ήδη εκπληρωμένη.

aLiCat έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 19:54

Nandros έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 18:40

Ζενίθεδρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 23:27Κατα Ιωάννη 5:39.

aLiCat έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 00:48Σε γενικές γραμμές την πιστεύω.
.....

Sid Vicious έγραψε: 12 Νοέμ 2018, 16:16 Ναι, πιστεύω.

Πιστεύετε εξίσου και στην Ελληνική Μυθολογία;
.

Η Ελληνική Μυθολογία συμπεριλαμβάνεται στα ιερά κείμενα;

Κατακλυσμός και Ιαπετός είναι κλεμμένα. Μπορεί και άλλα, αλλά δεν είμαι ειδικός.
Δλδ ο Σαμψών είναι ιστορικό πρόσωπο, ενώ ο Ηρακλής όχι;
Εγώ είχα την απορία σε μικρή ηλικία, από το σχολείο, εσύ δεν έχεις ελπίδα πια ...
.

Cavaliere και Rakomelofrona
Μπορειτε να μου πειτε γιατι στην ςπιστολη προς Εβραιους 8:7 αναφερεται "εἰ γὰρ ἡ πρώτη ἐκείνη ἦν ἄμεμπτος, οὐκ ἂν δευτέρας ἐζητεῖτο τόπος";

άμεμπτος < α- στερητικό + μέμφομαι + κατάληξη ρηματικών επιθέτων -τος
άμεμπτος, -η, -ο = που κανείς δεν μπορεί να τον μεμφθεί για κάτι.

Για ποιο πραγμα μπορει να κατηγορηθει η ΠΔ (συμφωνα με τον Παυλο);