Phorum.com.gr

Machine ghost έγραψε: 29 Αύγ 2024, 14:22

Kauldron έγραψε: 29 Αύγ 2024, 14:21

Beria έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:36 Η λέξη μπάτσος (χαστούκι) έχει άλλη ετυμολογική προέλευση από το μπάτσος (χωροφύλακας) που έρχεται από την τουρκική Baç

τον παίρνεις ρε απο κει που γέρνεις

Υδράργυρος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 11:37

Annibas έγραψε: 29 Αύγ 2024, 06:01 Μάλλον από εδώ προέρχεται η λέξη.

https://el.wiktionary.org/wiki/battuo

Σλαβική είναι. Μπατσ- είναι μια σλαβική ρίζα που σε διάφορες σλαβικές γλώσσες σημαίνει βλέπω=-κοιτάω. Μπάτσος αυτός που βλέπει- κόβει κίνηση

https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D ... #Ukrainian

Beria έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:36 Η λέξη μπάτσος (χαστούκι) έχει άλλη ετυμολογική προέλευση από το μπάτσος (χωροφύλακας) που έρχεται από την τουρκική Baç

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:45

Beria έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:36 Η λέξη μπάτσος (χαστούκι) έχει άλλη ετυμολογική προέλευση από το μπάτσος (χωροφύλακας) που έρχεται από την τουρκική Baç

Αυτό γράφει το ΛΚΝ ως μια πιθανή προέλευση αλλά είναι ξεκούδουνη. Πώς στα ξαφνικά στον 20ό αιώνα ξεπήδησε μια τούρκικη λέξη ως ρίζα μιας λέξης της καθομιλουμένης;

Ούτε οι άλλες πηγές βγάζουν νόημα. Αν καταφέρεις να μου βρεις αναφορά σε "μπάτσο" αστυνομικό πριν το 1950, είναι συζητήσιμο ίσως το δάνειο από τα ρουμάνικα, αν και πάλι είναι δύσκολο για διάφορους λόγους, αλλά έτσι να ήρθε σε κάποιον αναλαμπή το 1970 να χρησιμοποιήσει μια ρουμάνικη λέξη ως ρίζα και να εξαπλώθηκε παντού στην Ελλάδα σε χρόνο dt το βρίσκω δύσκολο.

Edit: είδα ότι ο Σαραντάκος αναφέρει σε άρθρο του ότι ο όρος εμφανίζεται σε ρεμπέτικα. Αυτό το τοποθετεί στο πρώτο μισό του 20ού αιώνα. Πάλι βέβαια δεν στέκει τουρκική προέλευση, αλλά είναι συζητήσιμη άλλη επιρροή. Συνεχίζω βέβαια να υποστηρίζω ότι η εκδοχή που βγάζει περισσότερο νόημα είναι η υπαρκτή λέξη "μπάτσος" από σύνδεση με χαστούκια χωροφυλάκων.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:41

Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Αυτά είναι παπαριές. Η λέξη είναι λαϊκότατη. Είναι δύσκολο να προέρχεται από οτιδήποτε άλλο από την προϋπάρχουσα λέξη μπάτσος = σφαλιάρα. Είναι αυτός που ρίχνει χαστούκια, ξύλο.

Δεν βγάζει νόημα μια λέξη της καθομιλουμένης να προήλθε έτσι στα ξαφνικά από κάποια εξεζητημένη πηγή, πολύ περισσότερο που δεν υπάρχει καμμιά μαρτυρία της λέξης με διαφορετική ή προγενέστερη μορφή. Εμφανίζεται στο λεξιλόγιο ως "μπάτσος" εξαρχής. Δεν λειτουργούν έτσι τα δάνεια. Η λέξη εμφανίζεται στο δεύτερο μισό του 20ού αιώνα. Δεν έχω βρει καμμιά παλιότερη αναφορά.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:45

Αυτό γράφει το ΛΚΝ ως μια πιθανή προέλευση αλλά είναι ξεκούδουνη. Πώς στα ξαφνικά στον 20ό αιώνα ξεπήδησε μια τούρκικη λέξη ως ρίζα μιας λέξης της καθομιλουμένης;

Ούτε οι άλλες πηγές βγάζουν νόημα. Αν καταφέρεις να μου βρεις αναφορά σε "μπάτσο" αστυνομικό πριν το 1950, είναι συζητήσιμο ίσως το δάνειο από τα ρουμάνικα, αν και πάλι είναι δύσκολο για διάφορους λόγους, αλλά έτσι να ήρθε σε κάποιον αναλαμπή το 1970 να χρησιμοποιήσει μια ρουμάνικη λέξη ως ρίζα και να εξαπλώθηκε παντού στην Ελλάδα σε χρόνο dt το βρίσκω δύσκολο.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:45

Beria έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:36 Η λέξη μπάτσος (χαστούκι) έχει άλλη ετυμολογική προέλευση από το μπάτσος (χωροφύλακας) που έρχεται από την τουρκική Baç

Αυτό γράφει το ΛΚΝ ως μια πιθανή προέλευση αλλά είναι ξεκούδουνη. Πώς στα ξαφνικά στον 20ό αιώνα ξεπήδησε μια τούρκικη λέξη ως ρίζα μιας λέξης της καθομιλουμένης;

Ούτε οι άλλες πηγές βγάζουν νόημα. Αν καταφέρεις να μου βρεις αναφορά σε "μπάτσο" αστυνομικό πριν το 1950, είναι συζητήσιμο ίσως το δάνειο από τα ρουμάνικα, αν και πάλι είναι δύσκολο για διάφορους λόγους, αλλά έτσι να ήρθε σε κάποιον αναλαμπή το 1970 να χρησιμοποιήσει μια ρουμάνικη λέξη ως ρίζα και να εξαπλώθηκε παντού στην Ελλάδα σε χρόνο dt το βρίσκω δύσκολο.

Edit: είδα ότι ο Σαραντάκος αναφέρει σε άρθρο του ότι ο όρος εμφανίζεται σε ρεμπέτικα. Αυτό το τοποθετεί στο πρώτο μισό του 20ού αιώνα. Πάλι βέβαια δεν στέκει τουρκική προέλευση, αλλά είναι συζητήσιμη άλλη επιρροή. Συνεχίζω βέβαια να υποστηρίζω ότι η εκδοχή που βγάζει περισσότερο νόημα είναι η υπαρκτή λέξη "μπάτσος" από σύνδεση με χαστούκια χωροφυλάκων.

Machine ghost έγραψε: 30 Αύγ 2024, 18:53

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:45

Beria έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:36 Η λέξη μπάτσος (χαστούκι) έχει άλλη ετυμολογική προέλευση από το μπάτσος (χωροφύλακας) που έρχεται από την τουρκική Baç

Αυτό γράφει το ΛΚΝ ως μια πιθανή προέλευση αλλά είναι ξεκούδουνη. Πώς στα ξαφνικά στον 20ό αιώνα ξεπήδησε μια τούρκικη λέξη ως ρίζα μιας λέξης της καθομιλουμένης;

Ούτε οι άλλες πηγές βγάζουν νόημα. Αν καταφέρεις να μου βρεις αναφορά σε "μπάτσο" αστυνομικό πριν το 1950, είναι συζητήσιμο ίσως το δάνειο από τα ρουμάνικα, αν και πάλι είναι δύσκολο για διάφορους λόγους, αλλά έτσι να ήρθε σε κάποιον αναλαμπή το 1970 να χρησιμοποιήσει μια ρουμάνικη λέξη ως ρίζα και να εξαπλώθηκε παντού στην Ελλάδα σε χρόνο dt το βρίσκω δύσκολο.

Edit: είδα ότι ο Σαραντάκος αναφέρει σε άρθρο του ότι ο όρος εμφανίζεται σε ρεμπέτικα. Αυτό το τοποθετεί στο πρώτο μισό του 20ού αιώνα. Πάλι βέβαια δεν στέκει τουρκική προέλευση, αλλά είναι συζητήσιμη άλλη επιρροή. Συνεχίζω βέβαια να υποστηρίζω ότι η εκδοχή που βγάζει περισσότερο νόημα είναι η υπαρκτή λέξη "μπάτσος" από σύνδεση με χαστούκια χωροφυλάκων.

τελικά ούτε να διαβάζεις δεν ξέρεις το ρεμπέτικο ήταν μέσα στο σαιτ του 40άκου.
την άλλη φορά δοκίμασε κατι πιο εύκολο την εθνική βιβλιοθήκη τα γενικα αρχεία του κράτους πχ
όχι την αφορητη λαικάτζα το 40άκο

Beria έγραψε: 30 Αύγ 2024, 18:59

Machine ghost έγραψε: 30 Αύγ 2024, 18:53

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:45

Αυτό γράφει το ΛΚΝ ως μια πιθανή προέλευση αλλά είναι ξεκούδουνη. Πώς στα ξαφνικά στον 20ό αιώνα ξεπήδησε μια τούρκικη λέξη ως ρίζα μιας λέξης της καθομιλουμένης;

Ούτε οι άλλες πηγές βγάζουν νόημα. Αν καταφέρεις να μου βρεις αναφορά σε "μπάτσο" αστυνομικό πριν το 1950, είναι συζητήσιμο ίσως το δάνειο από τα ρουμάνικα, αν και πάλι είναι δύσκολο για διάφορους λόγους, αλλά έτσι να ήρθε σε κάποιον αναλαμπή το 1970 να χρησιμοποιήσει μια ρουμάνικη λέξη ως ρίζα και να εξαπλώθηκε παντού στην Ελλάδα σε χρόνο dt το βρίσκω δύσκολο.

Edit: είδα ότι ο Σαραντάκος αναφέρει σε άρθρο του ότι ο όρος εμφανίζεται σε ρεμπέτικα. Αυτό το τοποθετεί στο πρώτο μισό του 20ού αιώνα. Πάλι βέβαια δεν στέκει τουρκική προέλευση, αλλά είναι συζητήσιμη άλλη επιρροή. Συνεχίζω βέβαια να υποστηρίζω ότι η εκδοχή που βγάζει περισσότερο νόημα είναι η υπαρκτή λέξη "μπάτσος" από σύνδεση με χαστούκια χωροφυλάκων.

τελικά ούτε να διαβάζεις δεν ξέρεις το ρεμπέτικο ήταν μέσα στο σαιτ του 40άκου.
την άλλη φορά δοκίμασε κατι πιο εύκολο την εθνική βιβλιοθήκη τα γενικα αρχεία του κράτους πχ
όχι την αφορητη λαικάτζα το 40άκο

Τι στυλακι είν' αυτό ρε;

Zundapp έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:53 ρε ειναι δυνατον?

Machine ghost έγραψε: 30 Αύγ 2024, 18:53 τελικά ούτε να διαβάζεις δεν ξέρεις το ρεμπέτικο ήταν μέσα στο σαιτ του 40άκου.

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 22:12

Zundapp έγραψε: 30 Αύγ 2024, 16:53 ρε ειναι δυνατον?

Ρωτάς αν είναι δυνατόν να μην ξέρω ένα άγνωστο, ράντομ ρεμπέτικο, που κι εσύ βρήκες στο άρθρο του Σαραντάκου ή αν είναι δυνατόν να μην διάβασες το ποστ μου ως το τέλος που το αναφέρω;

hellegennes έγραψε: 30 Αύγ 2024, 22:15

Machine ghost έγραψε: 30 Αύγ 2024, 18:53 τελικά ούτε να διαβάζεις δεν ξέρεις το ρεμπέτικο ήταν μέσα στο σαιτ του 40άκου.

Εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις μάλλον, γιατί έγραψα σαφέστατα πως διάβασα κατόπιν στον Σαραντάκο ότι η λέξη αναφέρεται σε ρεμπέτικα.

Υδράργυρος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:10

Annibas έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:06

Υδράργυρος έγραψε: 29 Αύγ 2024, 12:00

Πάρα πολλές σλαβικές λέξεις έχει η καθομιλουμένη και το ονομαστικό-παρατσούκλια, γιατί κάποτε είχαν έρθει εδώ μεγάλοι σλαβικοί πληθυσμοί. Όπως και το πούτσος έτσι και το μπάτσος έχουν σλαβική ριζα

Από τον 8ο αιώνα είχαν γίνει όλοι Έλληνες, μπορεί κάποια ιδιώματα να έμειναν σε τοπικές διαλέκτους όχι στην επίσημη γλώσσα.

Ουτε ο πουτσος ουτε ο μπατσος ειναι επισημη γλωσσα.
Και αν κρινουμε απο το τοπονυμικο και το ονομαστικο, αυτες οι γλωσσες πρεπει να επιβιωναν μεχρι την τουρκοκρατια. Γιατι το παρατσουκλι του θλιμμενου να ηταν πετσας, γιατι ενα χωριο ονομαστηκε βοροι απο την ιδιοτητα των κατοικων του (κλεφτες);