Phorum.com.gr

http://www.ieraks.org

Ψεκασμενοι

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 09:30 Το σημαινει
"Προωθηση Πατριωτικης Πολιτικης;¨

Τι περιλαμβανει;
Αν δεν οριστει αυτο πως να απαντησει καποιος;

Πατριωτική πολιτική είναι η πολιτική που υιοθετείται για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του ελληνικού έθνους. Η νδ όχι μόνο δεν εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα, αλλά τα βλάπτει κιόλας, αφού είναι το κόμμα που άνοιξε τα σύνορα της Ελλάδος προς εφαρμογή του δόγματος Οζάλ. Δε θα κουραστώ να το γράφω, η θέση της νδ ότι το να καίει κάποιος τη Σημαία είναι δικαίωμά του και μάλιστα αναφαίρετο, αποτυπώνει ανάγλυφα τον εθνοπροδοτικό της ρόλο.

Pam έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 23:59 Η Ελλάδα είναι μία χώρα χωρίς ξεκάθαρα δεξιό κόμμα στην Βουλή τώρα. Η Νέα Δημοκρατία έχει μέσα κάποια στελέχη δεξιά (Σαμαράς, Γεωργιάδης, Βορίδης κτλ) αλλά δεν θεωρείται αμιγώς δεξιά καθώς μέσα έχει και κεντρώους, κεντροδεξιους κτλ. Μην ξεχνάμε ότι ο Καραμανλής και οι Καραμανλικοι ήταν αυτοί που έφεραν την αριστερή πολιτική κυριαρχία στην μεταπολίτευση και έχουν ακόμα και σήμερα πολιτικό φλερτ με την Αριστερά.Παρόλα αυτά η Νέα Δημοκρατία απορροφά τους πιο πολλούς ψηφοφόρους της δεξιάς και τους εξουδετερώνει κατά κάποιον τρόπο.Τα τελευταία χρόνια που ζω μόνιμα στην Κύπρο βλέπω ότι κάτι ανάλογο γίνεται με τον ΔΗΣΥ(δημοκρατικό συναγερμό).

Η Ελλάδα έχει αφήσει τον εθνικισμό προίκα στην Χρυσή Αυγή.

Γάταρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:41

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 09:30 Το σημαινει
"Προωθηση Πατριωτικης Πολιτικης;¨

Τι περιλαμβανει;
Αν δεν οριστει αυτο πως να απαντησει καποιος;

Πατριωτική πολιτική είναι η πολιτική που υιοθετείται για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων του ελληνικού έθνους. Η νδ όχι μόνο δεν εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα, αλλά τα βλάπτει κιόλας, αφού είναι το κόμμα που άνοιξε τα σύνορα της Ελλάδος προς εφαρμογή του δόγματος Οζάλ. Δε θα κουραστώ να το γράφω, η θέση της νδ ότι το να καίει κάποιος τη Σημαία είναι δικαίωμά του και μάλιστα αναφαίρετο, αποτυπώνει ανάγλυφα τον εθνοπροδοτικό της ρόλο.

Είδαμε τα αποτελέσματα της πατριωτικής πολιτικής το 74.

Γάταρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:41 Η νδ όχι μόνο δεν εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα, αλλά τα βλάπτει κιόλας

H νδ εξυπηρετει τα εθνικα συμφεροντα καλυτερα απο καθε αλλο κομμα λεω εγω


Κατι λες εσυ κατι λεω εγω πιασταυγοκαικουρεφτο

Γι αυτο προτεινα να αλλαξει ο τιτλος

μίστερ μαξ έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:43 Είδαμε τα αποτελέσματα της πατριωτικής πολιτικής το 74.

Το 1974 κυβέρνησαν την Ελλάδα αυτοί που ανέτρεψαν τον Εθνάρχη Γεώργιο Παπαδόπουλο και ο Καραμανλής που υποστήριζε ότι η Κύπρος κείται μακράν.

Γάταρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:49

μίστερ μαξ έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:43 Είδαμε τα αποτελέσματα της πατριωτικής πολιτικής το 74.

Το 1974 κυβέρνησαν την Ελλάδα αυτοί που ανέτρεψαν τον Εθνάρχη Γεώργιο Παπαδόπουλο και ο Καραμανλής που υποστήριζε ότι η Κύπρος κείται μακράν.

Καταρχήν η Χουντα ηταν ενιαίο πράμα. Το 73, απλώς παραγκωνίσθηκε ο Παπαδόπουλος. Ενώ ο Ιωαννίδης ηταν εθνικιστής, ο Παπαδόπουλος ήθελε ελληνο-τουρκική ομοσπονδία και εγραφε για τον Κεμαλ: “Ακούγονται ακόμη οι φωνές του Ατατούρκ και του Βενιζέλου … Πρέπει να ενώσουμε τις δύο ακτές του Αιγαίου”. Το οτι οι κύπρος ήταν μαρκια, του το ειχαν πει οι στρατηγοί του Καραμανλή. Αν δεν τους ακουγε, θα ΄χαναμε τον πόλεμο γιατι οι αμερικάνοι ειχαν ξεκαθαρίσει πως θα υποστήριζαν την τουρκία.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:46 H νδ εξυπηρετει τα εθνικα συμφεροντα καλυτερα απο καθε αλλο κομμα λεω εγω


Κατι λες εσυ κατι λεω εγω πιασταυγοκαικουρεφτο

Γι αυτο προτεινα να αλλαξει ο τιτλος

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ την άποψή μου τη στηρίζω σε γεγονότα. Οι μίζες που έπαιρνε η νδ από τη siemens δεν εξυπηρετούν το εθνικό συμφέρον. Ούτε το άνοιγμα των συνόρων που είναι εφαρμογή του δόγματος Οζάλ εξυπηρετεί το εθνικό συμφέρον. Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που θέση της νδ είναι ότι το να καίει κάποιος τη Σημαία είναι δικαίωμά του και μάλιστα αναφαίρετο, αποτυπώνεται ανάγλυφα ο εθνοπροδοτικός της ρόλος και δεν έχει νόημα καμια περαιτέρω συζήτηση ως προς αυτό.

Ο Γιώργος Παπαδόπουλος ήταν η ΝΔ της χούντας
Και με την Τουρκία ηταν
Και έφερε Πακιστανούς εργάτες
Και συμφωνίες με την Ανατολική Γερμανία και την ΕΣΣΔ έκανε

Γάταρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:56
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ την άποψή μου τη στηρίζω σε γεγονότα. Οι μίζες που έπαιρνε η νδ από τη siemens δεν εξυπηρετούν το εθνικό συμφέρον. Ούτε το άνοιγμα των συνόρων που είναι εφαρμογή του δόγματος Οζάλ εξυπηρετεί το εθνικό συμφέρον. Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που θέση της νδ είναι ότι το να καίει κάποιος τη Σημαία είναι δικαίωμά του και μάλιστα αναφαίρετο, αποτυπώνεται ανάγλυφα ο εθνοπροδοτικός της ρόλος και δεν έχει νόημα καμια περαιτέρω συζήτηση ως προς αυτό.

Η ΝΔ δεν εχει καμια καταδικαστικη αποφαση για μιαζα απο την Siemens
Ουτε σαν κομμα ουτε για καποιο στελεχος της

Παρολα αυτα εσυ μιλας για δηθεν γεγονοτα και μιλας για μιζες στην NΔ

Καταλαβαινεις λοιπον οτι η συζητηση μας αρχισες να ξεπρνα τα ορια του πραγματικου και να περναει στην επιστημονικη φαντασια

Παμε παρακατω
Μια μιζα δεν βλαπτει απαραιτητα τα εθνικα συμφεροντα
Αυτο που προεχει ειναι η χωρα να προμηθευεται αυτα που επιλεγει σε σωστες τιμες ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει μιζα
Με λιγα λογια μιζα δεν σημαινει απαραιτητα υπερκοστολογηση
Ελπιζω να εγινα κατανοητος

H ΝΔ δεν απορροφά πατριωτικούς ψήφους. Το σημητικό ΠΑΣΟΚ ίσως. Λιγδιάριδες που θελουν να γυρίσουν στην μάσα την στηρίζουν και μόνο.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 11:11 H ΝΔ δεν απορροφά πατριωτικούς ψήφους. Το σημητικό ΠΑΣΟΚ ίσως. Λιγδιάριδες που θελουν να γυρίσουν στην μάσα την στηρίζουν και μόνο.

Νομίζω ότι οι προεκλογικές -πατριωτικές πάντα- παροχές σε φρυγανιές ή παντεσπάνι, είναι κοινό στοιχείο όλων των κομμάτων.

Γάταρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 08:42

Pam έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 23:59 Η Νέα Δημοκρατία έχει μέσα κάποια στελέχη δεξιά (Σαμαράς, Γεωργιάδης, Βορίδης κτλ)

Ο Σαμαράς παρακάλαγε να συναντηθεί με τους γονείς του καταδικασμένου αναρχικού Ρωμανού και τελικά μετά από τη συνάντηση με τον πατέρα του έφερε στη Βουλή φωτογραφικές τροπολογίες που τον ευνοούσαν. Πάρε την παγκόσμια πολιτική σκηνή και βρες μου κάτι αντίστοιχο. Ο Σαμαράς είναι καρπαζοεισπράκτορας αυτού που αποκαλείτε Αριστερά και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που αποκαλείτε Δεξιά. Όταν ήταν πρωθυπουργός και αρχηγός της νεοκεμαλικής εγκληματικής συμμορίας, η θέση της νδ να ξεπουλήσει το όνομα της Μακεδονίας δεν άλλαξε ούτε στο ελάχιστο.

Όλοι αυτοί που προανέφερες από κοινού, ψήφισαν υπέρ της ανέγερσης ισλαμικού τεμένους στην Αθήνα και υποστηρίζουν ένα κόμμα που είναι υπέρ των ανοιχτών συνόρων.

Αυτοί που λέω ανήκουν στην δεξιά πτέρυγα της ΝΔ.Είναι ότι πιο δεξιό έχει η Ελλάδα μέσα στη Βουλή αυτή τη στιγμή.Αυτό δείχνει ότι από την Ελληνική βουλή όπως διαπιστώνουν όλοι όσοι έχουν στοιχειώδεις γνώσης πολιτικής λείπει η καθαρη δεξιά ενώ αντίθετα υπερεκπροσωπειται σε τεράστιο βαθμό η Αριστερά(η οποία συνολικά αν προσθέσουμε και την εξωκοινοβουλευτική αριστερά λαμβάνει τεράστια ποσοστά στην μεταπολίτευση γενικά αλλά και ειδικά στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις.Από την άλλη στο θέμα τζαμιών δεν είμαι συνολικά κατά καθώς ας πούμε στην Θράκη υπάρχουν τζαμιά κι έτσι πρέπει για να υπάρχει ανεξιθρησκεία. Ομως είμαι υπέρ σε περιοχές που ζούνε γηγενείς μουσουλμανικοι πλυθησμού και αναγνωρισμένες μουσουλμανικές κοινότητες. Στην Αθήνα όλοι οι μουσουλμάνοι σχεδόν είναι μετανάστες και δεν προβλέπεται μουσουλμανική κοινότητα από την Λωζάνη ή άλλη συνθήκη.Οι μετανάστες από μουσουλμανικές χώρες άρχισαν να φτάνουν στην Ελλάδα νόμιμα από τη δεκαετία του 1970 κι έπειτα και θα μπορούσε η Ελλάδα αν ήθελε να εμποδίσει την μετανάστευση τους και να αρνηθεί να τους υποδεχτεί. Δεν το έκανε και τώρα βρίσκεται αντιμέτωπη με θέματα όπως κατασκευή τζαμιού στην Αθήνα κτλ.Πάντως αξίζει να σημειώσουμε ότι οι πιο πολλοί μουσουλμάνοι πολιτικά είναι δεξιοί και έχουν περισσότερα κοινά με τη δεξιά από την αριστερά. Ας πούμε στην Τουρκία το κόμμα του Ερντογάν είναι πολιτικά δεξιά και μισεί την αριστερά της χώρας (που συνήθως εκπροσωπειται στο τουρκικό κοινοβούλιο από κουρδικά κυρίως κόμματα ιστορικά).Συνεπώς αν κάποιος δεξιός τάσσεται υπέρ της ανεξιθρησκείας τότε αυτό δεν έρχεται από μόνο του σε αντίθεση με τις αρχές της δεξιάς εφόσον δεν έρχεται σε αντίθεση με τις εθνικές και παραδοσιακές αξίες τις οποίες υποστηρίζει η Δεξιά (όπως όμως είπα άλλο ανεξιθρησκεία και τζαμιά στη Θράκη και άλλο τζαμί στην Αθήνα).Αν όμως ένας "δεξιός" τάσσεται υπέρ το να παντρεύονται ομοφυλόφιλοι και να υιοθετούν παιδιά και γενικά στα κοινωνικά και εθνικά ζητήματα υποστηρίζει μία χαλαρή πολιτική τότε αυτός πολύ απλά δεν είναι δεξιός. Ποιος ο λόγος να υπάρχει δεξιά αν είναι να υιοθετεί την κοινωνικη και εθνική πολιτική της Αριστεράς;

Athos έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:41

Pam έγραψε: 10 Νοέμ 2018, 23:59 Η Ελλάδα είναι μία χώρα χωρίς ξεκάθαρα δεξιό κόμμα στην Βουλή τώρα. Η Νέα Δημοκρατία έχει μέσα κάποια στελέχη δεξιά (Σαμαράς, Γεωργιάδης, Βορίδης κτλ) αλλά δεν θεωρείται αμιγώς δεξιά καθώς μέσα έχει και κεντρώους, κεντροδεξιους κτλ. Μην ξεχνάμε ότι ο Καραμανλής και οι Καραμανλικοι ήταν αυτοί που έφεραν την αριστερή πολιτική κυριαρχία στην μεταπολίτευση και έχουν ακόμα και σήμερα πολιτικό φλερτ με την Αριστερά.Παρόλα αυτά η Νέα Δημοκρατία απορροφά τους πιο πολλούς ψηφοφόρους της δεξιάς και τους εξουδετερώνει κατά κάποιον τρόπο.Τα τελευταία χρόνια που ζω μόνιμα στην Κύπρο βλέπω ότι κάτι ανάλογο γίνεται με τον ΔΗΣΥ(δημοκρατικό συναγερμό).

Η Ελλάδα έχει αφήσει τον εθνικισμό προίκα στην Χρυσή Αυγή.

Αυτό είναι κάτι πολύ θλιβερό αλλά αληθινό.Η χρυσή αυγή απορροφά τους δεξιούς ψηφοφόρους που δεν θέλουν να ψηφίσουνε την ΝΔ ή τους ΑΝΕΛ.Ομως η ΝΔ είναι αυτή που απορροφά τους πιο πολλούς δεξιούς ψηφοφόρους.Αυτό οφείλεται κυρίως στα πελατειακα δίκτυα και στις ομάδες υποστηρικτών που έχουν ανοίξει με δεξιούς ψηφοφόρους πολλοί βουλευτές της ΝΔ ιδίως στην επαρχία.Σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχουν και εκλογικοί εκβιασμοί (π.χ στη Θράκη δύο βουλευτές της ΝΔ εκλέγονταν στηριζόμενοι στις χριστιανικες ψήφους της Θράκης κάνοντας προεκλογικό αγώνα με βασικό επιχείρημα: ή θα εκλογώ εγώ ή θα εκλέγουν όλοι μουσουλμάνοι στηριζόμενοι στο γεγονός ότι τα άλλα κόμματα στη Θράκη ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ,Ποτάμι κτλ κατέβαζαν και κατεβάζουν μουσουλμάνους ισχυρούς υποψηφίους και τους βάζουν στο ίδιο ψηφοδέλτιο με χριστιανούς που ούτε η μάνα τους δεν τους ξέρει).Στην Βουλή δεν υπάρχουν λοιπόν δεξιά κόμματα. Υπάρχουν βέβαια εξωκοινοβουλευτικ(ΚΟΙΝΩΝΙΑ-παραταξη συνεχιστών Καποδίστρια,Ενιαίο Παλλαϊκό μέτωπο κτλ) ενώ και πρόσφατα κάποια κόμματα οου δηλώνουν δεξιά ιδρύθηκαν αλλά η πολυδιάσπαση δεν βοηθά. Θα ήταν καλύτερα όπως γίνεται σε άλλες χώρες να υπάρχει ένα μεγάλο καθαρό αμιγώς δεξιό κόμμα παρά διάφορα μικρά και διασκορπισμένα.

μίστερ μαξ έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:52

Γάταρος έγραψε: 11 Νοέμ 2018, 10:49 Το 1974 κυβέρνησαν την Ελλάδα αυτοί που ανέτρεψαν τον Εθνάρχη Γεώργιο Παπαδόπουλο και ο Καραμανλής που υποστήριζε ότι η Κύπρος κείται μακράν.

Καταρχήν η Χουντα ηταν ενιαίο πράμα.

Με την ίδια λογική και η δημοκρατία είναι ενιαίο πράγμα οπότε για ό,τι έκανε η κυβέρνηση του πασοκ μπορούμε να κατηγορούμε την κυβέρνηση νδ που τη διαδέχτηκε και για ό,τι έκανε η κυβέρνηση της νδ μπορούμε να κατηγορούμε την κυβέρνηση συριζα που τη διαδέχτηκε. Γελοιότητες. Μάλιστα στην περίπτωση Ιωαννίδη και Παπαδόπουλου δε μιλάμε καν για διαδοχή, αλλά για ανατροπή.